Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50

[Dim]

Все равно у меня есть желание собрать двухтакт на лампах. Попробую гибридный

Хорошо,что есть желание.Но желание учиться на своих ошибках ещё и требует время,а с ним нынче полный дефицит.У меня луч Vee-beam оторвался от дерева-вторую неделю не могу найти полчасика,чтоб на дерево влезть))

[Донбасс]

Орешек   Сергей по поводу большой индуктивности с защитной сетки на "землю" - ну и что? По постоянному току она же все равно заземлена, а значит функции свои выполняет. Но зато 80пф убрали.

[RK4CI]

зато 80пф убрали.

80 пФ может и убрали. Но теперь выходная ёмкость лампы опредедяется ёмкостью анод/экранная сетка. И стане у вас вместо 80, 60 пФ. Плюс ёмкость всего монтажа анодных цепей никуда не денется. Увеличится проходная ёмкость с анода на управляющую сетку. Ну и сами сетки расположены достаточно близко друг к другу. И если у вас на пентодной сетке амплитуда ВЧ сравняется с напряжением на аноде, уже возможны пробои с экранной, на пентодную сетки. По существу, вы пытаетесь превратить пентод, в тетрод. С его большими ВЧ токами экранной сетки, динатронным эффектом, и прочими прелестями. Не стоят этого пара пФ выходной ёмкости, которые вы выиграете...

[Орешек]

Донбасс добр. день. Так понял начинаешь строительство
нового усилителя на многих лампах ГУ-50? Предлагаю
открыть тему с названием типа "Опять много ГУ-50".

PS.
По поводу 28 МГц... - идти надо по честному пути.

[Донбасс]

Сережа, я уже ничего не предлагаю. Рак правого легкого 3 стадии. Неоперабельный. Так что осталось мне не много и я просто занимаю время

[Орешек]

Влад, в личку загляни.

[Sinbad]

Рак правого легкого 3 стадии. Неоперабельный. Так что осталось мне не много

Почему бы вам не смотреть Кашпировского ?

[Александр Иванович]

УМ на 8 ГУ-50 сможет работать на 28 Мс только, если Roe будет <= 600 Ом, КПД ВКС 95%
С Roe=700 Ом, уже будет нужно применять компенсирующие элементы, чтобы избавиться от излишней паразитной емкости даже на 21 Мс.

[RK4CI]

Roe будет <= 600 Ом, КПД ВКС 95%

Вполне рабочее выходное для 8*ГУ 50. При 150 мА постоянной составляющей на одну лампу, общий ток до 1,2 А. Импульс тока анода не менее 3,6-3,8 А. Импульс тока первой гармоники 1,8-1,9 А. Необходимое напряжение питания порядка 1200 В. Выход чуть более 1 кВт
 Можно посчитать и дальше. При общей крутизне ламп около 50 мА/В, необходимая амплитуда раскачки 75-80 В. С учётом тока сеток импульс тока катода до 6 А. Необходимая мощность раскачки 110-120 ватт. Это при всех сетках на корпусе. При подаче всех питающих напряжений, потребуется порядка 90-100 ватт. Ну и входное сопротивление порядка 25 ом.
 Могут быть проблемы с компоновкой самого УМ. Длинные проводники соединения, лишние паразитные индуктивности и емкостя. Сложности с обеспечением хорошей общей земли. Но всё решаемо. Хотя я, для обеспечения мощности более 500-600 ватт, взял бы уже другие лампы.

[SYN]

КПД ВКС 95%

Вряд ли это реально, если Вы принимаете не заоблачные значения холостой добротности. На 10-ке нагруженную добротность придется неплохо поднять, за счет вынужденно большой горячей емкости, КПД П-контура в этом случае получиться не более 91-92%. Или нужно применять компенсацию, но при компенсации нужно добавить потери в катушке компенсации и учесть их в общем КПД усилителя. Или нужно просчитывать схему с отводом от катушки на горячую емкость. Я ранее считал ее, так сразу не вспомню что там получается, где то здесь на форуме это есть.

Ну и при такой мощности и с контуром невысокой добротности (в районе 10-11), на НЧ диапазонах, на выходе будет больше 50 мВт. А сейчас по нормам так вообще должно быть не более 5 мВт. Так что по хорошему на выходе придется ставить ФНЧ, а при этом, если АФУ имеет на входе не 50 Ом, еще и согласователь. 

[Александр Иванович]

При 150 мА постоянной составляющей на одну лампу

Это слегка перебор, 125 мА/лампу

Выход чуть более 1 кВт

Тоже перебор. 8 ламп я думаю, это 900-940 Вт.
 

При общей крутизне ламп около 50 мА/В

Перебор. Мой расчет показывает 40 ма/В для 8 ламп с заходом в положительную область на 1-й сетке до +15 В. И даже в случае остаточного анодного всего 100 В(дальше не дает ЛГР) получается по расчету, что предельное тепло по анодам 8 ламп 372,5 Вт их предельных 320 Вт, мощность при этом 930 Вт. Анодное 1100 В под нагрузкой и сеточное +250 В.

Это при всех сетках на корпусе.

Так это имеется ввиду 8 ламп с ОС? Тогда да, за счет проходной мощности от источника, порядка 80%, то будет в нагрузке +70-72 Вт. 
Я имел ввиду УМ с ОК. Мощность раскачки требуется 18 Вт, усиление 18 дб.

Сложности с обеспечением хорошей общей земли.

Это решается медной шиной по шасси. 
Roe получается примерно 540 Ом, поэтому оптимальная ВКС реализуется даже на 28 Мс без дополнительных ухищрений. 

Хотя я, для обеспечения мощности более 500-600 ватт, взял бы уже другие лампы.

Этот вопрос зависит больше от возможностей. Конечно, если есть возможность применить ГУ74Б или ГУ34Б-1 или несколько ГИ-7Б. А так ГУ-50 - бюджетный вариант.
А так я вчера посчитал УМ в легком режиме для ГУ-93Б и ГУ-91Б. Зачем нужны 8 ламп ГУ-50?   

[Александр Иванович]

Ну и при такой мощности и с контуром невысокой добротности (в районе 10-11), на НЧ диапазонах, на выходе будет больше 50 мВт

Так это не проблема - по-моему Игорь давно еще сваял пресету - П контур с фильтром-пробкой, который душит 2- гармонику на 80 дб как минимум.

если Вы принимаете не заоблачные значения холостой добротности.

Нет, реальная добротность контура ВКС вполне можно реализовать 250-300 единиц. Хорошая медная трубка- залог успеха. Поэтому нагруженная добротность 10-13 на 28 Мс - вполне реальное значение.

но при компенсации нужно добавить потери в катушке компенсации

Если катушку компенсации изготовить не из проводка 0,8 мм, а хотя бы из трубки 5 мм, то получится вполне себе неплохой параллельный контур с высокой добротностью, хотя конечно, будучи нагруженной Roe лампы, добротность просядет, но на 28 Мс и должен быть контур, работающий в широкой полосе.

[SYN]

Так это не проблема - по-моему Игорь давно еще сваял пресету - П контур с фильтром-пробкой, который душит 2- гармонику на 80 дб как минимум.

Так это в любом случае всякие лишние устройства на выходе. Вопрос в том, что проще сделать. Ну или плюнуть на это подавление, как многие и делают. 

Нет, реальная добротность контура ВКС вполне можно реализовать 250-300 единиц.

Я как раз прикидывал при добротности 250.

Если катушку компенсации изготовить не из проводка 0,8 мм, а хотя бы из трубки 5 мм,

Как бы там ни было, потери будут распределяться между потерями в П-контуре и этой катушке. Все это уже не раз просчитывалось и на этом форуме в том числе приводились результаты. Сильно в КПД там выигрыша вроде не получалось. Ну и потом я совсем не предлагал делать эту катушку из проводка диаметром 0,8 мм.

[RK4CI]

Это слегка перебор, 125 мА/лампу

Мой расчет показывает 40 ма/В для 8 ламп

У вас пересчёты, а у меня в основном реальные значения при работе УМ. 150 мА с одной лампы, не менее 500 ватт выхода, входное сопротивление и крутизна, всё это реальные, и достаточно лёгкие режимы проверенные на 4*ГУ 50. Делал и на 6*ГУ 50. Но тот эксплуатировался только на НЧ диапазонах. А вот на 4 лампах делал неоднократно. Одна из самых дешёвых и легко доступных ламп. Ну и все комплектующие получаются достаточно дешёвыми.
 Ну и крутизну ламп вы похоже берёте для схемы с ОК. В схеме с ОС он а получается чуть выше. У свежих ламп получалось даже чуть больше 6 мА/В. Конечно все рассчёты тогда делались косвенно. Та же крутизна вычислялась просто соотношением напряжения раскачки и током анода. Сейчас, все параметры УМ можно обмерить и проще, и точнее. Но тогда обычный ВЧ вольтметр был редкостью.

[Александр Иванович]

а у меня в основном реальные значения при работе УМ. 150 мА с одной лампы

Верю и знаю, что если сильно захотеть, то можно так форсировать лампу, что с одной ГУ-29 можно снять 500 Вт, как с 4 ламп ГУ-50. Форсаж по накалу, по 2-й сетке, с током 1-й сетки, по анодному питанию - все это известно давно. 
Я расчитываю под человеский режим, без форсажа.