Автор Тема: ФНЧ транзисторного передатчика  (Прочитано 40606 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #90 : Сентябрь 15, 2023, 07:42:09 pm »
вот такие стояли катушки на ВЧ диапазоне.
А реальных замеров потерь не проводили? У меня получилось что то чуть более 0,2 дБ при двух катушках в выходном фильтре, и под 0,5 дБ в основном ФНЧ. Это на 30 мгГц. Выходной фильтр можно конечно и исключить, он у меня полосу снизу кГц с 200 давит, а верх до 35 мгГц. Но вроде хочется сделать всё как задумывалось, да и погоды он особо не делает. Посмотрю по настроению...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #91 : Сентябрь 15, 2023, 07:52:47 pm »
А реальных замеров потерь не проводили?

По-моему, там, как и в модели, не хуже 0.25 затухание.   dontt44
0.5, по идее, быть не может - распаяется ФНЧ от таких потерь мощности.  cr123
Бескаркасные катушки, что-то, типа, до 120 град. только доходят на критических частотах.
« Последнее редактирование: Сентябрь 15, 2023, 07:54:35 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #92 : Сентябрь 15, 2023, 08:45:30 pm »
Смотрю 17 материал применяете, как он, лучше 6-ого?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #93 : Сентябрь 15, 2023, 08:54:46 pm »
Сдвоенные сердечники Т130 из 6 материала только на двух нижних диапазонах проходят, на более высоких калькулятор показывает перегрузку сердечника. 17 без перегруза работает.  dontt44
Естественно, максимальная нагрузка на сердечник на самой верхней частоте, если снижать требования по гармоникам, можно частоту среза сдвигать ещё выше от максимальной рабочей частоты, тогда и шестой материал сработает.  1yep
Ну, увы, требования к гармоникам были довольно жёсткими... lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 15, 2023, 08:59:38 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #94 : Сентябрь 15, 2023, 09:05:44 pm »
 33wr  1yep Пора мне тоже что-нибудь на транзисторах собрать, а то лампы, лампы.
А в резонансных контурах 17-ый как по добротности.
« Последнее редактирование: Сентябрь 15, 2023, 09:10:30 pm от RC3U »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #95 : Сентябрь 15, 2023, 09:15:15 pm »
А в резонансных контурах 17-ый как по добротности.

Если не китайская подделка (а Алиэкспресс присылает только подделки  dontt44), то T130-17 с индуктивностью 1.32 мкГн (1 мм. провод) на 10 МГц имеет Q=287, то же с 5.9 мкГн на 2 МГц Q=220.  cr123
С сердечниками с Али добротность вдвое ниже.
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #96 : Сентябрь 15, 2023, 09:25:19 pm »
 33wr  1yep

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #97 : Сентябрь 15, 2023, 09:29:14 pm »
 1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #98 : Сентябрь 16, 2023, 03:56:17 pm »
Сдвоенные сердечники Т130 из 6 материала только на двух нижних диапазонах проходят,
А у меня Т 82 стоят. И 6 материал только на ВЧ диапазонах. До 7 мгГц Т82-2. НО мощность до 200 ватт, и только на пиках. Но с добротностью надо будет разобраться.
 Нашёл у себя ещё одну бяку. Реле коммутации приём/передача. Мощный геркон. так же потери на 2 мгГц 0,04 ДБ, на 30 мгГц 0,15 дБ. Здесь то откуда такие потери? Каким то бразом влияет обмотка которая служит для срабатывания геркона? В ФНЧ пара реле на входе/выходе, РЭС 48 с запаралеленными контактами. Может и с них что то набегает в потери?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #99 : Сентябрь 16, 2023, 04:26:05 pm »
В ФНЧ пара реле на входе/выходе, РЭС 48 с запаралеленными контактами. Может и с них что то набегает в потери?

Может быть, у Вас просто рассогласование получается? КСВ со входа и выхода фильтра соответствует расчётному? А то ведь бывает сама топология кривая - там ведь много длинных проводников появляется, если число ФНЧ больше одного... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #100 : Сентябрь 16, 2023, 06:37:49 pm »
Может быть, у Вас просто рассогласование получается?
Ну до релюшек платы ФНЧ я ещё не добрался. Там у меня на плате как раз один диапазон пустой остался. Что то пожадничал, и объединил диапазоны 10 и 14 мгГц. Результат не слишком понравился, буду добавлять. Ну а вначале поэкспериментирую с величиной потерь. Если потребуется на ВЧ и бескаркасными контурами обойдусь. Габариты позволяют.
 А КСВ я так же без проблем смотрю с любой точки тракта и до антенного гнезда. Максимум на основных диапазонах, 1,2 на 30 мгГц. На дополнительных до 1,4. Это от точки отключенного выходного трансформатора, и до нагрузки, подключенной к антенному гнезду. Сейчас за этим параметром ещё на стадии моделирования буду смотреть. Сейчас эти дополнительные диапазоны чуть ли не на максимум отражённой попадают. Ну а потери на 30 мгГц к 1 дБ подбираются. Вообще беспредел. Раньше бы с этим никогда заморачиваться не стал. Сколько дошло до выхода, столько и есть. А теперь понакупил приборов, вот и вылазят разного рода болячки, о которых раньше бы и представления не имел, что такие вообще бывают. Кошмар...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #101 : Сентябрь 16, 2023, 07:16:02 pm »
Ну а потери на 30 мгГц к 1 дБ подбираются.

Конечно же, это много. Повторю - довольно часто в любительских конструкциях сама по себе топология фильтров ошибочна, к примеру, на ВЧ диапазонах остаются длинные проводники с холостым ходом, подключённые к сигнальным проводам.
От них желательно избавляться.  1yep
Да, и подводы к фильтрам так же желательно делать 50-омными линиями.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #102 : Сентябрь 16, 2023, 09:01:01 pm »
Повторю - довольно часто в любительских конструкциях сама по себе топология фильтров ошибочна,
Ну рисовал и травил плату довольно давно. Но соплей старался избегать, токоведущие дорожки делать достаточно широкими. Вход/выход с фильтра 50 омными кабелями. Их проверял. Кусок около 50 см показал практически нулевые потери. Поэтому и не думал что результаты будут не совсем удовлетворительными. Внизу плата фильтров. Рассчитана под СМД конденсаторы. Предусмотрена возможность последовательного включения этих конденсаторов. Реле РЭС 48. Сразу на плате декодер двоичных сигналов переключения диапазонов. Собирался использовать  и нулевой выход дешифратора, в реальности в синтезаторе нулевой диапазон не предусмотрен, и пришлось чуть править разводку между самим детектором и микросхемой усиления тока. Но всё это на проходящий сигнал никак не повлияет. В общем, имея кучу приборов, всегда найдётся что подправить и во вроде бы исправно работающем трансивере. А у меня он по мелочам ещё и не закончен...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #103 : Сентябрь 16, 2023, 09:08:05 pm »
А вход/выход где?
Полозки входа/выхода 50-омные?
Где находится самый высокочастотный фильтр - справа, или слева?   cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: ФНЧ транзисторного передатчика
« Ответ #104 : Сентябрь 16, 2023, 10:25:01 pm »
А вход/выход где?
Вход сверху, кабель может быть подпаян буквально в любом месте полоски входа. Выход снизу, в правом углу. Переход на плату КСВ метра толстый провод не более 2 см. Рядом соединение масс этих плат.
 Специально волновое сопротивление этих полосок не рассчитывал. Текстолит довольно толстый, порядка 2 мм, но вряд ли волновое сопротивление совпадёт с 50 омами. Но здесь и ёмкость всех выключенных реле, и ёмкость самих полосок на входе/выходе, входит в выходную ёмкость включенного диапазона. А вот расположение фильтров сейчас и не вспомню. Сам блок собрал более 5 лет назад. Осы по моему тогда ещё не было, и нормальные измерения всего тракта прохождения сигнала от УМ к антенне начал только сейчас. Когда все они установлены в корпус, соединены, и заведена коммутация приём/передача.