Автор Тема: Всё про ДПФ  (Прочитано 295260 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Раф

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1110 : Февраль 09, 2022, 06:28:40 pm »
Наружный 20мм
внутренний 8.5мм
высота 12мм
провод 0.75

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1111 : Февраль 09, 2022, 06:35:05 pm »
Согласен, тоже что-то, типа того... 1yep dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1112 : Февраль 09, 2022, 10:30:59 pm »
Похоже, так же не учитывается тот самый скин эффект.
Там на сайте программы все расписано. Только вот где, не могу найти, хотя видел. Там по-моему автор не только про скин эффект пишет, а и про серповидную форму распределения тока в проводе катушки. Сейчас поищу. Вот что по быстрому попалось на его сайте. Там где-то было и как программа считает добротность, только найти не могу.
Вот здесь автор пишет о способе расчета добротности. https://coil32.ru/qfactor.html  Но так же на его сайте видел, что получившаяся добротность катушки в программе - это конструктивная добротность катушки в вакууме, без учета потерь в материалах, окружающих провод.
Так же автор ссылается на этот калькулятор, https://hamwaves.com/inductance/en/index.html#input который по его мнению правильно рассчитывает добротность.
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2022, 11:17:31 pm от RC3U »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1113 : Февраль 09, 2022, 11:28:34 pm »
В частности, катушка на оправке 8 мм. 1 мкГн из 2мм. провода
Катушки индуктивностью более 0,5 мкГ мотаю на колечках. И что то скромненько у вас с добротностью, с 2 миллиметровым проводом. Это данные с реальной катушки которые стоят в ДПФ диапазона 28 мгГц. Оправка для намотки 7,5 мм. Провод диаметром 1 мм. 6 виточков и шаг для обеспечения нужной индуктивности. в данном случае 0,187 мкГ. Ну а на втором скрине, рассчёт и реальные замеры фильтра выполненного на таких катушках.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1114 : Февраль 10, 2022, 10:00:53 am »
Оправка для намотки 7,5 мм. Провод диаметром 1 мм. 6 виточков и шаг для обеспечения нужной индуктивности. в данном случае 0,187 мкГ.

Вот в таком виде добротность контура с аналогичной катушкой 200. Вполне допускаю, что программа считает правильно, а у меня худший результат за счёт излучения горячих проводников... cr123
Ничего невозможного нет

Customs

  • Гость
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1115 : Февраль 10, 2022, 11:14:59 am »
Про излучение горячих проводников можно подробнее?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1116 : Февраль 10, 2022, 11:45:02 am »
Про излучение горячих проводников можно подробнее?

Можно. Они работают как антенны, часть подведённой мощности излучают, стало быть, потери растут, добротность падает.  dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1117 : Февраль 10, 2022, 11:45:14 am »
излучение горячих проводников
Да ноги длинные, потери на излучение...
Сорри, опоздал. lol22

Customs

  • Гость
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1118 : Февраль 10, 2022, 12:02:43 pm »
 123123  1999

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1119 : Февраль 10, 2022, 03:49:15 pm »
добротность контура с аналогичной катушкой 200.
Только вот применение подобных контуров в реальном ДПФ их очень высокую добротность не подтверждает. И что добротность сажают какие то другие причины, например излучение, не учтённые в программе, особо не радует и спокойствия не приносит. Кстати, в реальной конструкции крайние катушки были заменены на колечки. Резко упали требования к экранировке, и потери чуть снизились. При наличии катушек других диапазонов АЧХ в полосе, и ближняя зона остались неизменны. А вот наличие параллельных контуров на входе/выходе, подавление за полосой довольно сильно сажает. В ДПФ приёмника на входе/выходе ДПФ только последовательные контура. Конкретно в этом блоке ДПФ, конфигурацию менять не стал. Для СДР, затухание за полосой с большим запасом.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1120 : Февраль 10, 2022, 04:47:14 pm »
Только вот применение подобных контуров в реальном ДПФ их очень высокую добротность не подтверждает.

Так Вы же видите - достаточно довольно коротких проводков, подключённых к горячему концу, чтобы они стали излучать и добротность просела. В принципе, если упереться, то к этим трём сотням можно подойти, но катушка должна висеть таким образом, чтобы никуда не наводить, ёмкости, образованные проводниками должны быть минимальными (добротность ёмкостей, образованных стеклотекстолитом, всегда оставляет желать много лучшего), ну, и проводники катушки должны быть по минимуму излучающими - короткие и вдоль земли.  dontt44

Давно уже стараюсь уходить от линейных катушек, с торами проблем на порядок меньше.  1yep cr123

В ДПФ приёмника на входе/выходе ДПФ только последовательные контура.

Да, лет сто назад писал уже про это... cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1121 : Февраль 10, 2022, 06:12:47 pm »
Да, лет сто назад писал уже про это.
Так знать это одно, а пощупать своими руками, это чуть чуть другое. Когда один конденсаторик подключенный на входе  поднимает полку подавления более чем на 20 дБ, и подключенный на выход добавляет столько же, в моём конструктиве переводит конфигурацию ДПФ из разряда "желательно не применять", в разряд "применение невозможно". И контурочки выполненные без колец, при медленном прогоне становятся видны на общем АЧХ. Даже расположенные на другом конце платы. Но на уровнях под -80, это уже не особо страшно. Ведь потому и закладывал два блока фильтров. Но одно дело знать, а другое, видеть реальную картинку АЧХ, уровни пролаза, от чего они зависят. Играться долго можно...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1122 : Февраль 10, 2022, 06:20:48 pm »
В сущности, до 100 дБ подавления фильтры с параллельными элементами на входе героически дотягиваются, а вот до заявленных у монстра 120 - увы, никак... 1yep dontt44 cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Customs

  • Гость
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1123 : Февраль 10, 2022, 08:21:28 pm »
А как для пч 500кгц сделать фильтр с режекцией на зеркалку ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #1124 : Февраль 10, 2022, 10:08:21 pm »
Отвечал миллион раз. Ищите... cr123
Ничего невозможного нет