Автор Тема: Всё про ДПФ  (Прочитано 295415 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #465 : Июнь 12, 2021, 09:12:02 am »
А четвёртого порядка, два параллельных контура по краям, и два последовательных между ними, ваша пресета просчитать не может? А то в RFsim, с одного края параллельный, а с другого последовательный выдаёт. Для коммутации это неудобно.
 Ну и посмотрел эту топологию, на НЧ диапазонах буду ставить именно её. Параллельные контура очень малой индуктивности, и не нуждаются в подстройке. А для последовательных, подстроечники на плате пригодятся. И вроде конденсаторов NP0 больших номиналов хватает. Закупался на нашем Вегалабе лет 10 назад, так у них в списках практически все емкостя до 10000 пФ, именно как NP0 обозначены. Третьего порядка в ближней зоне вроде маловато, просится 4 порядок. Но там с одного края последовательный контур.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #466 : Июнь 12, 2021, 10:59:30 am »
А четвёртого порядка, два параллельных контура по краям, и два последовательных между ними, ваша пресета просчитать не может?

А такого не бывает - ведь два последовательных контура, соединённых последовательно, вырождаются в один последовательный контур, и это третий порядок.  dontt44 Возможна лишь топология, как на скрине.
А с двумя параллельными контурами по краям, бывает лишь нечётный порядок - опять же, см. прикрепление... 123123 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #467 : Июнь 12, 2021, 11:14:06 am »
Можно рассмотреть различные варианты УЗКОПОЛОСНЫХ (0.5 МГц) фильтров четвёртого порядка.
По АЧХ от прототипа (верхний скрин) они отличаются скатами - один лучше давит низа, другой - верха.
Для удобства синим цветом на нижнем скрине АЧХ прототипа.  lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #468 : Июнь 12, 2021, 11:29:16 am »
И ещё раз напомню то, на что намекал выше - может быть, в тракте передачи не перегружать смеситель, и тогда можно будет обходиться только ФНЧ, как это у меня?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #469 : Июнь 12, 2021, 12:08:40 pm »
тогда можно будет обходиться только ФНЧ, как это у меня?
У меня через эти же ДПФ возможна работа на передачу и цифровой части, Гермеса. И хотелось бы подрезать и частоты снизу, при работе прямого синтеза на частоте передачи. Там и спуры. И шумы иногда очень нехилые. У Гермеса на это вроде не жалуются, но пусть будут.
 Ну и на данный момент у меня прошивка синтезатора со стандартным раскладом частот. Вроде даже была с частотой ГПД всегда сверху, но её надо найти из более чем десятка которые имеются. Так что ДПФ нужен. Ну а далее, ещё и 3 контурный ФНЧ. Свой на каждый из диапазонов...
 Но собственно на ВЧ у меня и родные контура неплохо заработали. А на НЧ, значит обойдёмся и 3 порядком. Вчера погонял в симуляторе. Сегодня наверное начну собирать на плату.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #470 : Июнь 12, 2021, 01:26:39 pm »
Кстати, с ФНЧ ещё и количество фильтров снижается.  cr123
Впрочем, каждый сам решает... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #471 : Июнь 12, 2021, 02:06:07 pm »
А красный ставят только те, у кого с динамикой аппарата, или же, с собственной головой совсем плохо...

Тем не менее, красные кольца на 160 и 80м ставил Олег Скидан в свои ДПФ и там не самый плохой IP3 был, для тракта передачи (как Николаю и нужно) наверно бы хватило с головой.
https://neon.skydan.in.ua/BPF.php

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #472 : Июнь 12, 2021, 02:35:31 pm »
Тем не менее, красные кольца на 160 и 80м ставил Олег Скидан

Ну, так то ж его проблемы.  cr123
В тракт приёма качественного аппарата их ставить нельзя.
По большому счёту, в узкополосные фильтры тракта приёма качественного аппарата вообще ферромагнетики не прокатывают - только пустышки.
А, если у Олега в приёмном тракте красные кольца, то несколько вариантов.
Может быть, у него других колец не было.  dontt44
Может быть, не стремился достичь максимума.  dontt44
Может быть, не знал.  dontt44
Вот специально сменил в полосовике походной станции жёлтое колечко на красное в последовательной ветви.
Обратите внимание - там он ШИРОКОПОЛОСНЫЙ именно поэтому, в нём ещё жёлтые как-то пролезают - Скрыпник 116 дБ, в узкополосном даже с жёлтыми НЕ ПРОКАТИТ - см. мои рассуждения выше, про красные вообще молчу 123123
Оранжевый трек - ЖЁЛТОЕ кольцо, жёлтый трек - оранжевое. Всё наоборот. 2*700 мВ, 2 МГц.
Сравнивайте.  123123
Потом подумайте, что будет, если все три кольца поменять.  pl33 lllol lol22
А 17 материал, как и писал ранее, внесёт искажений меньше, чем 6, а пустышки с мю=1 вообще искажать не будут, только провод мотай, 44443  но мне, повторю, хватает и того, что получилось.
В монстре во всех приёмных фильтрах на НЧ только Т130-0 применены.  1999
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2021, 02:54:36 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #473 : Июнь 12, 2021, 03:10:55 pm »
Может быть, не знал.

Да всё он знал, просто делал ДПФ под ТЗ и параметры остального аппарата. Ему вроде и IP3 40-43дБм хватало, чай не супер монстр как у вас.

В монстре во всех приёмных фильтрах на НЧ только Т130-0 применены.

Купили все-таки вражескую пластмассу или это о водопроводной продукции такой стёб? )

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #474 : Июнь 12, 2021, 03:28:19 pm »
Купили все-таки вражескую пластмассу

Да не, я б застрелился - конечно же, пластиковые трубы... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Igor3e

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #475 : Июнь 12, 2021, 07:46:48 pm »
Возник вопрос-то не рекомендуют ставить параллельные элементы на входе ДПФ, то рекомендуют... Каковы же критерии выбора?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #476 : Июнь 12, 2021, 08:13:57 pm »
С параллельными элементами на входе ДПФ практически нереально выходить на внеполосное затухание более 100 дБ из-за образования токовых петель. Да и за эту сотню нужно будет бороться тотальным экранированием. Особенно, если это многодиапазонный вариант, и от реле ко входу фильтра будет длинный провод, или коаксиал.
Если же достаточно 60 дБ, то топология не актуальна... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Igor3e

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #477 : Июнь 12, 2021, 08:47:43 pm »
Спасибо, это пригодится.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20751
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #478 : Июнь 12, 2021, 08:56:34 pm »
 1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #479 : Июнь 13, 2021, 09:01:58 am »
нереально выходить на внеполосное затухание более 100 дБ из-за образования токовых петель.
Какие там 100. На 30 мгГц и за 50 еле-еле..
 Уместил у себя ДПФ пятого порядка. Параллельные контура безподстроечные, последовательные подстроечники оставил. Ближняя зона очень хорошо. С неравномерностью так же всё неплохо. Линейность при 150 мВ, та же что и на входе. При этом, параллельные контура на 19 - 3,5, Т37-2. Благодаря этому и уместились 5 порядка. А вот паршивая развязка вход/выход, никуда не делась.