Всё про ДПФ

[Игорь 2]

Игорь, а подскажите методику измерения добротности конденсатора и катушки индуктивности.

Без приборов проще всего добротность катушки мерить традиционно как на моей схеме - она равна центральной частоте резонанса делённой на ширину полосы пропускания по уровню -3 дБ. Чтобы сохранять достаточную точность измерения, напряжение на вольтметре на резонансе с диодом Шоттки нужно иметь не менее 3 В.
И входной конденсатор должен быть такой величины, чтобы внесённое в контур сопротивление потерь не влияло на добротность контура.
У меня это Маткад считает.. 

[Игорь 2]

Как мерил добротность конденсаторов, уже и не вспомню - это ж лет 30 назад было...

[RX3QCI]

добавлю  . по  индуктивностям   на  стр  17  в  этой  теме  .  Мерил  Осой  по  его  схеме  -  всё  ОК  .  Динамического  диапазона  Осы  хватает  при  больших  затуханиях   ( - 40 дб )  в  конденсаторах  0.5 пф  .

[RK4CI]

Почему  то  потери  всего  - 1.4  дб

При измерении АЧХ выходное напряжение генератора вы выставляете сами. И оно не всегда равно 0 дБм. Поэтому циферки -1,4 дБм, это совсем не потери конкретного фильтра, а реально замеренная мощность сигнала в данной точке на нагрузке 50 ом. Отсюда может быть и большая разница в потерях на ваших графиках.
 У себя обычно сохраняю более полное окно программы. Что бы было видно и окно установки параметров генератора. Частоты качания, у вас их так же нет, ну и то что подано на фильтра. Здесь на скрине именно 0 дБм, 223 мВ. Но довольно часто ставлю какие то ровные значения, например 100 мВ. Сразу видно потери, или усиление, в % на нужной частоте.

[RK4CI]

Видно  что  если  первый  перешёл  в  индуктивность  в  районе  60 мгц  ,  то  желтый  при  100мгц  ещё  не  ушёл 

А может это просто недостаток калибровки, а совсем не свойство конденсатора? У себя так же пытался измерить добротность конденсаторов, но вменяемых результатов так и не получил.Трудно измерить малые значения активного сопротиления потерь. Которые на некоторых частотах запросто улетают в отрицательные значения.

[Игорь 2]

Трудно измерить малые значения активного сопротиления потерь. Которые на некоторых частотах запросто улетают в отрицательные значения.

Вот и я про то же ранее писал - физически НЕ МОГУТ такие простые приборы добротность выше 200 мерить корректно - я там огород ещё тот городил...

[RX3QCI]

Спасибо  за  подсказки (  голова  то  уже  не  молодая  -  бывают  "  смешные  "  истории  )  )  .  Но  в  данном  случае  всё  правильно  .  Калибровал  то  " классически  "  .  А  все  настройки  сохраняются  .  Хотя  да  ,  как  то  и  не  задумывался  что  график  строится  в  абсолютных  потерях  ,  а  не  относительных  . Согласен  ,  надо  не  ленится  -  лучше  делать  скрин  .
   Про  переход  емкости  в  индуктивность  вряд  ли  ошибка  ,  потому  что  значения  реактивностей    большие  .  А  про   точность   измерения    малых  значений  (  в  данном  случае  активного  )   надо  прочесть  у  Сергея .

[RX3QCI]

Вот  нашёл  -  "  Измеритель LC.
Диапазон измерения ёмкости - 0.5 пФ .. 30000 мкФ
Диапазон измерения ESR (C > 0.5 мкФ) - 50 мОм .. 1 КОм
Диапазон измерения индуктивности - 50 нГн .. 3 Гн
   Прокомментируйте  .   ((  правда  включать  надо  другой  способ  измерения  ))

[Игорь 2]

Диапазон измерения ESR (C > 0.5 мкФ) - 50 мОм .. 1 КОм

Да это для электролитов - больше 0.5 мкФ. Ну реально-то прикиньте, к примеру, у меня в диплексере на 9 МГц идут 1500 пФ и 82 пФ. На частоте 9 МГц реактанс, соответственно, 11.8 и 215 Ом, при добротности 500, Rs у первого 23 мОм  , у второго - 420 мОм.
По жизни, скорее всего, добротность более 1000, т. е., у первого 10 мОм...

[RK4CI]

На частоте 9 МГц реактанс, соответственно, 11.8 и 215 Ом,

Прибор последовательное сопротивление потерь показывает. Соответственно 0,01 ома должен показать, и 0,2 ома. У меня для образца и слюдяные СМД были, с нормированной добротностью. Пытался калибровками под ожидаемые параметры подогнать. Но на столь малых потерях там похоже и внутренняя схема начинает влиять. Соединительные дорожки, переходные конденсаторы, разделительные, блокировочные. Может и сама разрядность АЦП. Похоже не оптимизировался сам прибор для измерения подобного параметра.

[RX3QCI]

Растолковали  .    Ну  я  ж  тоже  говорил  -  мостовой  метод   

[Игорь 2]

Да Осы и SARK'и и у катушек добротность выше 100 не меряют толком, что уж там про конденсаторы говорить. 

[RX3QCI]

да  ладно  .  Резонансный  то  метод  своей  точностью  то  удовлетворяет 

[Игорь 2]

Резонансный  то  метод  своей  точностью  то  удовлетворяет

Даже более чем. Но дело в том, что добротность параллельного контура определит катушка, а вот что с добротностью конденсатора (или, что то же самое, каков его тангенс потерь) - вопрос открытый...

[RX3QCI]

Понятно . Вообщем  то  вопрос  возник  когда  у  NikB  возникла  существенная  разница  потерь  при  смене  конденсаторов  в  фильтре  . Если  так , то  скорее  Оса  должна  отбраковать  такие  конденсаторы  .
  Вчера  немножко  увлёкся  .  Попалась  статья  2018г по  проблеме  измерения  добротности  конденсаторов  .https://journal.tusur.ru/storage/122538/2-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.pdf?1548748296