Автор Тема: Всё про ДПФ  (Прочитано 295179 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #255 : Март 18, 2020, 11:26:29 pm »
Выше 8uH полоса сужается и будет меньше 1МГц.

Да не, вот опять минимум и максимум возможной индуктивности, полоса та же... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #256 : Март 19, 2020, 06:03:14 am »
Так та да, только добротность обеспечить для этих катушек не одно и тоже  cr123 ...11uH ...даже не знаю каких размеров там тор должен быть.
И наоборот, где взять и сколько будут стоить  емкости 0.3 нп0
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #257 : Март 19, 2020, 10:03:58 am »
максимум возможной индуктивности, полоса та же
По каким формулам идет рассчет?
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #258 : Март 19, 2020, 10:22:13 am »
По каким формулам идет рассчет?

А я не знаю - не мною написано. Это FS. Единственное, что даёт - переходную функцию... 123123
Припёрло бы, написал и сам, но, пока что, не припирает.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #259 : Март 19, 2020, 10:23:18 am »
Так та да, только добротность обеспечить для этих катушек не одно и тоже

Это да. Но тут чисто теоретический вопрос... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #260 : Март 19, 2020, 12:46:41 pm »
не мною написано. Это FS
Жаль, я думал вы поясните расхождение.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #261 : Март 19, 2020, 01:21:58 pm »
я думал вы поясните расхождение.

Да как-то жизнь не прижимала, и я теорию полиномов давно и успешно забыл.  dontt44
При желании можно вспомнить, но желания особого и нет, разве что, когда-нибудь от безделия... lllol
Да и смысла особого не вижу - ведь расчёт фильтров - довольно частая операция, под неё, естественно, написано довольно много разных программ, тут всё уже украдено до нас.  lllol
А вот под экзотику, я вижу смысл писать математику, ибо, ничего что считало бы правильно, и нужные картинки бы рисовало, не вижу.  dontt44
Тот же усилительный каскад возьмите, хотя бы с тем же трансом в эмиттере - чем его считать? Мне - нечем. Вот и приходится вспоминать школьную программу по математике и закон Ома... lol22
« Последнее редактирование: Март 19, 2020, 01:26:04 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #262 : Март 19, 2020, 09:36:25 pm »
То что смд-дросселя в ДПФ приводят к деградации имд разве что ленивый не говорил. Но вот насколько - вопрос открытый. Я решил проверить. Схема и АЧХ фильтра в атаче. Индуктивности 1206, конденсаторы 0805. Два подстроечных китайских пластиковых чтобы вогнать все в резонанс. Вобщем детали самые что ни на есть бросовые.
При подаче на вход двухтонального сигнала с уровнем каждого из тонов в -10дбм приведенный ко входу ДПФ интермодуляционный продукт составил -46дбм, что дает нам IP3=+13dBm.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #263 : Март 19, 2020, 09:41:01 pm »
У меня в рабочих тетрадях тоже по искажениям СМД катушек есть немного...  123123 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #264 : Март 19, 2020, 10:15:53 pm »
Ну и теперь легким движением руки выпаиваем смд дросселя и в ту же плату без изменения номиналов конденсаторов впаиваем полосатые 0,125вт дросселя зеленые такие. Ставим на ачхометр, крутим подстроечные - АЧХ получилась поширше немного, но потери в полосе снизились с 2дб до почти нуля (примерно 0,5дб).
При двухтоновом на входе ДПФ -6дбм продукт приведенный ко входу составил -56дбм, что дает IP3=+22dbm. Это уже соизмеримо с IP3 каскада на одном J310 по схеме с ОЗ и усилением порядка 10дб
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #265 : Март 20, 2020, 12:22:19 am »
продукт приведенный ко входу составил -56дбм,
описка. правильно читать -62дбм (на 56дб меньше уровня двухтонового)
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #266 : Март 20, 2020, 12:41:55 am »
При подаче на вход двухтонального сигнала с уровнем каждого из тонов в -10дбм приведенный ко входу ДПФ интермодуляционный продукт составил -46дбм, что дает нам IP3=+13dBm.

Да не, Вы ошиблись. Каждый сигнал по -10 дБм (70.76 мВ действующего), интермодуляционный продукт -46 дБм (-36 дБ относительно одного тона), это IP3 всё-таки, 8 дБм... 123123 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #267 : Март 20, 2020, 12:47:20 am »
При двухтоновом на входе ДПФ -6дбм продукт приведенный ко входу составил -56дбм, что дает IP3=+22dbm.

И здесь ошибка 2*111.8 мВ на входе, приведённый интермодуль относительно одного тона -50 дБ - это IP3=19 дБм... dontt44
При чувствительности со входа ДПФ 0.5 мкВ, если больше источников искажений нет, Скрыпник всего-навсего 88 дБ.  lol22

А вот если Вы имели в виду, что продукт интермодуляции на 56 дБ ниже уровня одного из тонов , то Ваш расчёт верен.  1yep
Аналогично и по первому Вашему расчёту.  123123
« Последнее редактирование: Март 20, 2020, 12:53:27 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #268 : Март 20, 2020, 10:13:10 am »
Я же написал - там ошибка - на самом деле уровень относительно тона (dBc) - не могу исправить в сообщении.
Для SMD -46дб относительно тона который -10дбм. итого IP3=+13дбм. так что IP3 посчитан правильно.
Для чувствительности 0,5мкв в SSB полосе это MDS=-123dBm, DR3=(22-(-123))*2/3=96.7db. Для полосы 500Hz (ARRL) пересчитанная MDS=-123-7,8=-130,8. Тогда DR3(500Hz)=(22-(-130.8))*2/3=101.9db
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #269 : Март 20, 2020, 10:29:14 am »
Для чувствительности 0,5мкв в SSB полосе это MDS=-123dBm, DR3=(22-(-123))*2/3=96.7db. Для полосы 500Hz (ARRL) пересчитанная MDS=-123-7,8=-130,8. Тогда DR3(500Hz)=(22-(-130.8))*2/3=101.9db

Про DR3 ничего не скажу, а при IP3=13 дБм и чувствительности 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД (вполне стандартная цифра для полосы 3 кГц) Скрыпник будет 84 дБ, для моих даже самых простых аппаратов, цифра, по большому счёту, никакая... dontt44
Ничего невозможного нет