Автор Тема: Без Маткада  (Прочитано 80026 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Без Маткада
« Ответ #135 : Март 30, 2022, 04:37:18 pm »
Где то округлили.
Думаю дело не в этом. В формуле по ссылке берется Rl и Rc которые через добротность элементов вычисляются от их реактивного сопротивления на первоначальном приближении частоты (рассчитанном еще без влияния Q), а оно не совсем точное. Но это если блох ловить, практически и она годится, доли Ома реактивки против нескольких сотен до коррекции. Но приведенная Вами формула лучше. Ну и есть еще один метод, можно приближать итерационно, например по Ньютону, хотя это уже излишне. 3-х итераций достаточно для получения частоты 7116216.5683905985 Гц.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Без Маткада
« Ответ #136 : Март 30, 2022, 05:45:42 pm »
do while (abs(temp) > eps)
  df = (reactans(f1+deltaf, l, c, ql, qc) - reactans(f1-deltaf, l, c, ql, qc)) / (deltaf + deltaf)
  f2 = f1 - reactans(f1, l, c, ql, qc) / df
  f1 = f2
  temp = reactans(f1, l, c, ql, qc)
end do
Вот такой код. За начальное F можно брать частоту расcчитанную по обычной формуле без учета Q. Функция reactans возвращает мнимую величину сопротивления контура, deltaf - приращение частоты для численного поиска производной df, можно брать несколько Гц. Такие методы хорошо пригождаются в тех ситуациях, когда мы не знаем аналитического решения.   dontt44    
   

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Без Маткада
« Ответ #137 : Март 30, 2022, 09:54:54 pm »
Цитата: Игорь 2
1yep cr123 1999

Без преобразования в параллельный вид, Маткад
выдаёт решение уравнения той же формулой.
Жалко что Маткад не может выдать формулу
в том удобоваримом виде, как ты выдал.  33wr

____________
У самурая нет цели, только путь ©

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Без Маткада
« Ответ #138 : Март 30, 2022, 10:19:26 pm »
Цитата: SYN
В формуле по ссылке берется Rl и Rc...
dontt44
Там поленились решить относительно частоты.
Исходные данные, как правило, Q или tg(дельта).

_________
Не вина богатого что он богат
Не заслуга бедного что он беден

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Без Маткада
« Ответ #139 : Март 31, 2022, 10:01:54 am »
Жалко что Маткад не может выдать формулу
в том удобоваримом виде, как ты выдал.

 dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Без Маткада
« Ответ #140 : Апрель 10, 2022, 04:10:25 am »
Кстати о катушках. Добротность катушки определяется как отношение ее реактивного сопротивления к активному сопротивлению потерь. С ростом частоты пропорционально будет расти индуктивное сопротивление, xl = 2*pi*f*l, активное сопротивление то же будет расти с учетом уменьшения толщины скин-слоя, хотя судя по формулам уже нелинейно. Кто-нибудь делал практические измерения добротности одной и той же катушки на разных частотах?
ps. Катушки с "длинными" проводами не берем в рассмотрение, что бы не уводить вопрос в сторону теории длинных линий.
« Последнее редактирование: Апрель 10, 2022, 04:15:33 am от SYN »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Без Маткада
« Ответ #141 : Апрель 10, 2022, 08:04:49 am »
Кто-нибудь делал практические измерения добротности одной и той же катушки на разных частотах?

Во-первых, толщина скин-слоя зависит и от расположения соседних витков. Кроме того, нельзя забывать и про собственную ёмкость катушки, которая до частоты резонанса повышает приведённую индуктивность. А добротность этой ёмкости частотозависима. Так что, простыми путями никак... dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: Без Маткада
« Ответ #142 : Апрель 10, 2022, 09:57:23 am »
Как правило катушки используют на частоте
много ниже собственной (кроме дросселя).

Про добротность есть тема на форуме.  123123

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Без Маткада
« Ответ #143 : Апрель 11, 2022, 02:16:32 pm »
Да, Игорь, там конечно больше влияющих факторов, я просто обозначил что лежит на поверхности.
Цитата: Орешек
Про добротность есть тема на форуме.  123123
Ок, спасибо. Не обращал внимания на эту тему. Увидел,  33wr почитаю.

Оффлайн PCM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 414
Re: Без Маткада
« Ответ #144 : Апрель 26, 2022, 06:49:23 pm »
Лично я довольно часто именно по второму варианту работал, вытягивая тюнером в антенне наибольшее напряжение.
А можно это напряжение как-то измерить? Кроме как цепями внутри тюнера имеется в виду.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Без Маткада
« Ответ #145 : Апрель 26, 2022, 07:31:40 pm »
А можно это напряжение как-то измерить?

Ну а как его мерить-то - прямо на антенну вешается вольтметр, и вытягивается максимум.  cr123
Особенно актуально тогда, когда КСВ антенны высок, и настройка по входному КСВ СУ прилично отличается от настройки СУ по максимуму выходной мощности на данную нагрузку.
К примеру, какая-нибудь полевая станция на семёрку с двухметровой куликовкой... lllol lol22

А математически просто пишется уравнение напряжения, и находится экстремум.
« Последнее редактирование: Апрель 26, 2022, 07:36:57 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн PCM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 414
Re: Без Маткада
« Ответ #146 : Апрель 26, 2022, 10:37:13 pm »
прямо на антенну вешается вольтметр
Щуп тут же станет излучающим элементом, другой - "противовесом", и сам прибор может наводок нахватать. На тех же 28 МГц к примеру.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Без Маткада
« Ответ #147 : Апрель 26, 2022, 10:49:01 pm »
Да не, киловольты в антенне детекторной секцией меряются... cr123
Прибор внутри станции ставится на выходе СУ.
Ничего невозможного нет

Оффлайн PCM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 414
Re: Без Маткада
« Ответ #148 : Апрель 26, 2022, 11:40:09 pm »
О как. Спасибо  1999

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Без Маткада
« Ответ #149 : Апрель 27, 2022, 12:05:55 am »
Кстати, если использовать не совсем грубую головку, то можно и без операционника обойтись - так для измерения до двух киловольт в антенне, и приборе на 100 мкА максимальная, мощность на резисторах (номиналом 28 МОм, как несложно догадаться  cr123) составит всего-навсего, 429 мВт.  123123 cr123
Самое главное - не забыть о том, что на этих резисторах будет пиковое напряжение почти 6 кВ, как и НА ДИОДАХ, кстати...  123123 123123 123123
« Последнее редактирование: Апрель 27, 2022, 11:55:18 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет