Автор Тема: Квадратурный полумонстр  (Прочитано 125660 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #120 : Июль 12, 2019, 11:28:45 pm »
И, кстати, разобрался у себя в синтезе, откуда прилетают две боковые палки +-16 МГц от основного тона (-80 дБ по худшему - верхнему) и +-32 МГц от основного (-60 дБ по худшему - верхнему).  123123
Гляньте на картинку - прямо рядом с LVC14, выдающей выходной сигнал с ГУНов, стоит LVC74, которая делит на 2 и на 4 (соответственно, 32 и 16 МГц на выходе), с которой сигнал идёт на ЧФД.  123123
Если бы 74 стояла на плате ЧФД, а сигнал на ЧФД подавался со второго элемента LVC14, вряд ли бы я видел своим анализатором обсуждаемые боковушки.  cr123
Ну, а теперь, давайте посмотрим, чем могут навредить эти лишние палки.   pl33

Итак, для начала, вспоминаем, что частота ГУНа в модуле смесителя 0711 делится либо на 2, либо, на 4.
Итак, при делении на 2, частота боковушки +32 МГц от основной частоты ГУНа 64 МГц, превратится во вторую гармонику новой основной частоты 32 МГц с уровнем -66 дБ, а боковушка -32 от основной частоты - в постоянное напряжение с уровнем -72 дБ.
Сам по себе смеситель 0711 принимает на второй гармонике гетеродина по уровню -40 дБ, поэтому вторая гармоника -66 дБ уже особо ни на что не повлияет, а ещё более малый уровень постоянного напряжения ложного канала не создаёт.  cr123
Ну, а частота +16 МГц от частоты ГУНа после деления на 2 в смесителе опустится по уровню до -88 дБ с отстройкой от основной частоты те же 16 МГц, несложно догадаться, что оставшиеся до заявленной избирательности 120 дБ 32 дБ подавления, с огромным запасом выдаст даже простейший полосовой фильтр на входе приёмника, то же самое и по поводу нижней боковушки -16 МГц, которую анализатор даже не видит.  44443
Если же в делителе смесителя включено деление на 4 (нижние диапазоны), то вообще никаких ложных каналов, связанных с указанными лишними палками не будет, т. к., все они уйдут в основную частоту, небольшое постоянное напряжение, и такую же малую вторую гармонику.
Именно поэтому, этот мусор никоим образом на мои аппараты не влияет, и задача по его минимизации вообще никогда и не стояла... pl33 lol22
« Последнее редактирование: Июль 13, 2019, 02:52:37 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #121 : Июль 13, 2019, 11:37:32 am »
я понимаю то что вы написали
тогда откуда эти плавающие палки. дунешь на плату с гунами они двигаться начинают?
и мусор этот он откуда?
я уже заменил звуковую плату, шнурок супер честный поставил, увешал все электролитами и емкостями везде где только можно, поставил другой бп, а воз и ныне там
« Последнее редактирование: Июль 13, 2019, 11:47:15 am от ra0ahc »
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #122 : Июль 13, 2019, 12:04:39 pm »
откуда эти плавающие палки

Полную схему стенда дайте, и частоту, на которой измеряете... 123123
И фото было бы неплохо.  cr123
« Последнее редактирование: Июль 13, 2019, 12:25:51 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #123 : Июль 13, 2019, 01:21:55 pm »
Кварцевый генератор по вашей схеме на 8 мгц через резистор 35мв подал на квадратурный монстр, на него же ваш синт 32 мгц
Кварцевый генератор запитан от аккума 4 вольта.
Что радует не си5340 не Китай генератор не дали такой шумовой дорожки как синт, но дали вот столько мусора.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #124 : Июль 13, 2019, 01:34:08 pm »
Часа через 4 буду дома, и то же самое проделаю.  1yep
Плавающие от руки палки - это вообще фигня какая-то, мы такого не видали никогда.  pl33
И на 16 МГц, конечно же, никаких ушей нет - это основная частота, на которой я всё и проверяю - у меня кварцевый генератор для проверки фазовых шумов в районе 7 МГц, синтез выдаёт 7+9=16 МГц.  lol22
Первое, что я бы сделал в таком случае - всю бы конструкцию разместил на едином алюминиевом, или текстолитовом шасси с заземлением всех модулей максимально коротко и часто.
С блоками питания тоже посмотрите - там импульсников нет?
И ещё - Вы приводили скрин сигнала китайского генератора, это что было собрано?  33wr
« Последнее редактирование: Июль 13, 2019, 01:37:25 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #125 : Июль 13, 2019, 01:52:19 pm »
С тем же кварцем только на смеситель подавал с Китайского генератора а не синта. Фазовый шум -120. Блоки питания пробовал оба варианта - разницы нет . Госил всё в комнате . Тоже самое. Палки плавают именно когда дуешь на катушку гуна.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #126 : Июль 13, 2019, 02:20:07 pm »
Кварцевый генератор по вашей схеме на 8 мгц через резистор 35мв подал на квадратурный монстр, на него же ваш синт 32 мгц
Кварц на Вашем фото 9003 кГц или 9,003 МГц. Кварц с ромбом военной приёмки, в корпусе Б1, что косвенно свидетельствует о высоком качестве изготовления кварца. Но это далеко от частоты 8 МГц.
« Последнее редактирование: Июль 13, 2019, 02:22:26 pm от sgk »

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #127 : Июль 13, 2019, 02:50:15 pm »
Нет , он 8 ровно
9003это год или ещё что
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #128 : Июль 13, 2019, 03:40:00 pm »
тогда откуда эти плавающие палки

На скрине не видна ни частота дискретизации, ни FFT. Сколько?  pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #129 : Июль 13, 2019, 03:58:15 pm »
Собрал тот же стенд, но на вход приёмника прямого преобразования подаю сигнал с DDS Rigol (32004 кГц), и от физически другого Rigol тактирую синтез (16 МГц).  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #130 : Июль 13, 2019, 03:58:37 pm »
Максималка по всем статьям
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #131 : Июль 13, 2019, 04:01:19 pm »
Что ОЧЕНЬ ВАЖНО понимать.
Во-первых, источник питания должен быть чистый, если в этом нет уверенности, нужно запитать синтез от КРЕНа на 12 В.  123123
Во-вторых, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ наличие длинных земляных шин между блоками - см. красную стрелку на фото - как только я там рассоединяю кантакт между общим синтеза и приёмником, сразу получаю кучу лишних палок.   444tom
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #132 : Июль 13, 2019, 04:02:32 pm »
В-третьих, при выполнении первых двух условий, картинка вот такая... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #133 : Июль 13, 2019, 04:05:11 pm »
А вот картинка с заглушенным синтезом, чтобы было понятно, что там лишнее...
« Последнее редактирование: Июль 13, 2019, 04:08:45 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Квадратурный полумонстр
« Ответ #134 : Июль 13, 2019, 04:07:28 pm »
Естественно, никаких выводов о фазовых шумах на основании моих скринов делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя - во-первых, принимаем сигнал от DDS, во-вторых, там сразу две боковушки, в третьих, отфильтровка гармоник по входу приёмника не проведена, в-четвёртых, Спектралаб при измерении шумов глючит.  dontt44
Ничего невозможного нет