Автор Тема: PL- контур мощного лампового усилителя  (Прочитано 81803 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #345 : Май 15, 2022, 08:35:04 am »
но это продукт Игоря 2  123123 123123
С его разрешения...

Да не вопрос... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #346 : Май 15, 2022, 08:50:14 am »
Игорь, покажите пожалуйста на схеме в какой точке считатся отношение токов на частотах f и 2f (ну или словами если с рисунком напряг) для определения параметра PI2? И пару слов для чего.  На скринах везде фигурирует эта цифра, нужно понимать для чего она приводится.  dontt44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #347 : Май 15, 2022, 09:40:57 am »
Игорь, покажите пожалуйста на схеме в какой точке считатся отношение токов на частотах f и 2f

Не совсем понял вопрос, у меня в пресетах есть возможность смотреть отношение напряжения на согласованной нагрузке как на основной частоте, так и на её гармониках. Подавление вычисляется как децибельная разность разность коэффициентов передачи на основной частоте и на соответствующей гармонике.
В ряде пресет подавление идёт со знаком минус, это не совсем корректно, но пока исправлять неохота.  cr123
Подавление вычисляется для двух вариантов - с согласованным источником напряжения на входе (Rg=заданному входному сопротивлению СУ на основной частоте), и с источником тока на входе (Rg=бесконечность).
В большинстве случаев, для лампы именно второй вариант более приближен к практике... lol22
« Последнее редактирование: Май 15, 2022, 09:44:40 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #348 : Май 15, 2022, 10:04:38 am »
Подавление вычисляется для двух вариантов - с согласованным источником напряжения на входе (Rg=заданному входному сопротивлению СУ на основной частоте), и с источником тока на входе (Rg=бесконечность).
Спасибо, ясно.  id99
В таком случае получилась та же цифра как на скрине Орешка для PI. И выходит, что разница между PU и PI должна получаться около 6 дб, по крайней мере при согласованном входе.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #349 : Май 15, 2022, 10:12:55 am »
И выходит, что разница между PU и PI должна получаться около 6 дб, по крайней мере при согласованном входе.

Ну, это как смотреть.  cr123
Вот открыл первую попавшуюся пресету, два возможных решения... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #350 : Май 15, 2022, 10:17:42 am »
Ну, а в основном - да, в районе 6 дБ разница.  1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #351 : Май 16, 2022, 07:40:36 am »
Игорь, а промежуточное сопротивление у вас считается автоматом под входное и выходное сопротивление? Может есть смысл поиграться этим сопротивлением в ручном варианте или нет?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #352 : Май 16, 2022, 09:21:01 am »
а промежуточное сопротивление

Такого понятия вообще не ввожу. Я задаю индуктивности катушек, которые, в сущности, и определят это сопротивление, а Маткад по моей модели находит решение по ёмкостям, если оно (они) есть... cr123

Может есть смысл поиграться этим сопротивлением в ручном варианте или нет?

Вот, меняя индуктивности, я это и делаю.  lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #353 : Май 16, 2022, 11:10:50 am »
Сопротивление это комплексное.

Кстати, да, ведь последовательные активная нагрузка и катушка всегда имеют реактивность, это только у двойного П-контура там можно ловить чисто активное сопротивление... 1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #354 : Май 16, 2022, 11:34:17 am »
Когда вообще не было Маткада, брал Z в точке C1-L2,
вычислял веществ. часть в параллельном представлении.
От него считал П -контур.  pl33

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #355 : Май 16, 2022, 11:41:01 am »
Можно попробовать взять в этой точке активную
часть в параллельном представлении. Вычислить
ее как (Rg * Rн)^0,5.... - от этого вычислить L2.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #356 : Май 16, 2022, 12:02:51 pm »
Когда вообще не было Маткада

 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #357 : Май 16, 2022, 03:57:59 pm »

от этого вычислить L2.

Можно вычислить ниже приведенной формулой. В формуле Rэкв как раз активная часть пересчета в параллельное сопротивление, R - сопротивление нагрузки, Xэкв - емкостное сопротивление дополнительного кондера включаемого параллельно C2 для компенсации индуктивной части вносимой L2 (для промежуточной ступени трансформации). А далее, через Хэкв и Rэкв, делаем обратный пересчет для поиска Xl2, R при этом получается заданным. А вообще да, как пишет Алекс42 можно поиграться сопротивлением выбирая оптимум между получаемой горячей емкостью и уровнем фильтрации, а заодно распределением реактивной мощности в элементах, кроме того можно играть добротностью рассчитываемого П-контура (до L2). Как писал ранее думаю есть нижняя граница сопротивления промежуточной ступени трансформации ниже которой опускаться не стоит, но все это нужно проверять дополнительно (а времени нет).  dontt44

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #358 : Май 16, 2022, 08:43:59 pm »
Xs = Rs *(Rp / Rs -1 )^0,5.
Rp - параллельно представленная
вещественная часть в точке С2-L2.
XL2 = Xs.......Rн = Rs.

А можно в Маткаде вывести наружу Rp,
меняя L2, видеть как меняется Rp.

PS.
Нагрузка может быть комплексной. Критерий
будет всё тот же оптимум по всем параметрам.
ВЧ будет отдельно рассматриваться.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #359 : Май 17, 2022, 11:35:42 am »
в точке C1-L2

Опечатка....Правильно C2-L2.