Автор Тема: Монстрик, или вариант с ЭМФ  (Прочитано 99276 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Валера

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #45 : Март 13, 2020, 02:49:28 pm »
Девочками принимаются благодарности?  lllol

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #46 : Март 13, 2020, 03:14:50 pm »
Девочками принимаются благодарности? 

А то... cr123
Чай не в Европах, ориентация традиционная.  pl33
Только нормальных, третий сорт не предлагать... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Валера

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #47 : Март 13, 2020, 03:37:05 pm »
После девочек, глядишь Игорь2 сверх монстра придумает с 200дб динамикой  lol22 lllol

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #48 : Март 13, 2020, 03:48:14 pm »
Да, мне пара десятков молодых монтажниц без комплексов не помешала бы.  1yep
Сразу двух зайцев - и паяют, и вдохновляют... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #49 : Март 13, 2020, 05:03:48 pm »
У них зарплата сгущенкой? lllol
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #50 : Март 13, 2020, 05:11:26 pm »
Пассивный смеситель, честно умножающий на синус чрезвычайно сложен в реализации, ведь, чтобы такое сделать, нужно играть активным сопротивлением последовательных ключей (причём, обратите внимание - вовсе не по синусоидальному закону!), что, в свою очередь, вызовет рассогласование по входу, и необходимость дополнительных ключей со входа на землю, для поддержки неизменного входного сопротивления, у которых, для честного умножения на синус, закон изменения сопротивления так же должен быть, отнюдь, не синусоидален.
Игорь, ну при чем тут это все? Многа букаф и графиков но ответ так вы и не дали. Вопрос какой был? Почему не -6дб как казалось бы должно быть, а -4дб. Откуда 2дб "лишних" берется. Ваш маткад красив, только вот у меня его нет. Зато есть высшее математическое, ага. Конечно подзабытое за 30 лет, но фурье и базовую тригонометрию я помню.

Итак идеальный смеситель перемножает два сигнала. Если они синусоидальны и содержат ОДИН тон то мы получим
sin(a)*sin(b) = 0.5*sin(a-b) - 0.5*sin(a+b) тоесть на входе амплитудой 1 и гетеродин амплитудой 1, на выходе два тона каждый амплитудой 0.5. Т.е. -6дб

Теперь берем гетеродин в виде меандра
m = 4/pi * (sin(a) + sin(3a)/3 + sin(5a)/5 ...)Перемножаем его на входной синус (один тон)
m*sin(b) = 4/pi*0.5*sin(a-b) - 4/pi*0.5*sin(a+b) + ...... высшие гармноники нас не интересуютМножитель  4/pi*0.5 как раз и определяет амплитуду боковых полос после преобразования. Несложно посчитать что он равен -3,92дб. Т.е. на 2дб лучше чем при синусоидальном гетеродине. Это теоретический предел Кпер для смесителя перемножительного типа. Ловкость рук и никаких графиков :)
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #51 : Март 13, 2020, 05:25:43 pm »
У них зарплата сгущенкой?

Расплачусь натурой... cr123

Множитель  4/pi*0.5 как раз и определяет амплитуду боковых полос после преобразования.

Хорошо, уговорили... dontt44

Это теоретический предел Кпер для смесителя перемножительного типа

Нет, не так. Теоретический предел -3.36... дБ при отсечке управляющих импульсов 66.781737....градусов.  123123
Именно при этом угле, будет максимальный КПД - соотношение МОЩНОСТЕЙ нужной боковой на нагрузке, и потреблённой мощности. Обратите внимание, что при этом, часть времени сигнал со входа вообще не будет поступать на выход, и входное сопротивление смесителя бесконечность.
Чтобы нормализовать входное сопротивление, на входе такого смесителя обязательным элементом является своеобразный "маховик" в виде параллельного контура, настроенного на входную частоту, и согласовывающего сопротивление источника со СРЕДНИМ входным сопротивлением смесителя.   lol22
« Последнее редактирование: Март 13, 2020, 05:34:20 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #52 : Март 13, 2020, 07:56:55 pm »
Именно при этом угле, будет максимальный КПД - соотношение МОЩНОСТЕЙ нужной боковой на нагрузке, и потреблённой мощности.
Одну боковую задираем, другую давим. А если на выходе нам необходима именно придавленная боковая? Просто смена фазы гетеродина, или ищем другой угол отсечки?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #53 : Март 13, 2020, 08:07:00 pm »
Одну боковую задираем, другую давим.

Нет, не так. При указанном угле отсечки и сумма и разница частот подрастают - растёт первый порядок. Боковушки не разделяются. Их вообще углом отсечки не разделить.
А вот более высокие порядки (3Fгет+-Fпр, и т. д.) проседают, за счёт этого-то и выигрыш по преобразованию первого порядка...   123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Валера

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #54 : Март 13, 2020, 08:13:35 pm »
Смеситель Скидана самый лучший ?

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #55 : Март 13, 2020, 08:23:43 pm »
При указанном угле отсечки и сумма и разница частот подрастают - растёт первый порядок.
Так это вы про нужную боковую написали. А я уже и ненужную при этом придавил. Жаль не получилось...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #56 : Март 13, 2020, 08:38:14 pm »
Смеситель Скидана самый лучший ?

Пока - да. Но, похоже, скоро придётся что-то своё делать... 1yep

А я уже и ненужную при этом придавил.

 dontt44 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн Валера

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #57 : Март 14, 2020, 12:34:56 pm »
Хочу после смесителя отфильтровать весь мусор. Подскажите схемку фильтра, а то как то не солидно гнать весь мусор в кт610

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #58 : Март 14, 2020, 12:39:54 pm »
Хочу после смесителя отфильтровать весь мусор.

Диплексер поставьте.  lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Валера

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Монстрик, или вариант с ЭМФ
« Ответ #59 : Март 14, 2020, 12:48:14 pm »
Не очень понятно  123123