Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 908312 раз)

0 Пользователей и 18 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2805 : Июль 01, 2022, 09:24:06 pm »
Я извиняюсь за комментарии.
Но может быть более правильно измерять
выходную мощность немного по другому?   ток потребления ламп х анодное напряжение\ кпд усилителя?
Тогда не будет кпд 150%  lol22

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2806 : Июль 01, 2022, 09:39:32 pm »
R0-27, нужно КПД знать точно тогда, а этот параметр весьма разным может получиться, даже при правильной настройке. А так то да, часто так примерно и оценивают, если измерить нельзя, если лампы в правильном режиме работают, контур в резонансе и т.п.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20756
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2807 : Июль 01, 2022, 09:50:35 pm »
Вольтметры меряют амплитудное значение за полупериод или от пика до пика? Я к тому, что какова все же величина соотношения пикового и среднеквадратичного напряжения будет при реальных измерениях, корень из двух или два корня из двух ? То есть, как правильно PEP перевести в действующее значение мощности?

Так всё от схемы зависит. Хотя, в большинстве известных мне ВЧ вольтметров вообще используют выносную детекторную схему, измеряя постоянную составляющую выпрямленного напряжения, а это среднее значение за период измеряемого сигнала, поднятого по напряжению вверх таким образом, что его минимум приходится на 0 вольт, если диод считать идеальным.
По поводу корней и двух корней - это тема ТОЛЬКО для чисто синусоидального сигнала, действующее значение напряжения которого в корень из двух меньше ОДНОСТОРОННЕГО размаха, и в два корня из двух меньше двухстороннего размаха.
Для сигналов иной формы, и коэффициенты иные...
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20756
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2808 : Июль 01, 2022, 09:52:32 pm »
Все конечно нужно оценивать в числах, но если есть 40 дБ подавления ближайшей 2 гармоники, то заметных погрешностей на мой взгляд уже не должно быть.

Несомненно, ведь в этом случае, максимальная ошибка в измерении напряжения всего 1%...  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20756
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2809 : Июль 01, 2022, 09:58:29 pm »
А мощность передатчика я всё-таки, определяю по уровню мощности на пике огибающей, когда обеспечен заданный интермодуль. К примеру, два тона на рабочей частоте по 50 В действующего каждый, на нагрузке 50 Ом, дают мощность на пике огибающей опять же на рабочей частоте ((50+50)^2)/50=200 Вт. И, именно такую мощность усилитель может отдавать и в режиме одного тона, если правильно спроектирован.  cr123

Иногда пишу и наоборот, к примеру, усилитель отдаёт 200 Вт при интермодуле третьего порядка -35 дБ, что означает, что на нагрузке на рабочей частоте я анализатором вижу два тона по 50 В действующего, и две палки третьего порядка по 0.889 В действующего, что и составляет -35 дБ от 50 В... lol22
« Последнее редактирование: Июль 01, 2022, 10:05:54 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2810 : Июль 02, 2022, 03:23:00 am »
Пиковая мощность, определение.

Перевод
Цитировать
Пиковая мощность огибающей (PEP) - это средняя мощность за один радиочастотный цикл на вершине модуляции. Это определение FCC. PEP обычно рассматривается как случайный или непрерывно повторяющийся гребень огибающей модуляции при нормальных рабочих условиях. Федеральная комиссия по связи Соединенных Штатов использует PEP для установления стандартов максимальной мощности для радиопередатчиков. [1]

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2811 : Июль 02, 2022, 04:16:04 am »

Цитата: Mantrid
А почему проблематично? Тот же поглощающий ваттметр

Да видимо их просто ни у кого нет, этих измерителей :)  У Бунина Яйленко в книжке есть примерный расчет усредненной мощности SSB.

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2812 : Июль 02, 2022, 08:58:44 am »
Ребята. ну конечно сейчас можно развести эту тему и до идеальный инструментов и до анализаторов, но как правильно было сказано производители радиостанций дают рекомендацию по измерению выходной мощности и в ЗИП прикладывали эквивалент нагрузки и измерительный прибор ВЧ вольтметр типа В7-26. Все, подаем 2х сигнал на вход микрофонного усилителя, настраиваем контурную систему на эквивалент нагрузки и меряем на нем напряжение, а далее по формуле! И что будем блох ловить, если присутствуют гармоники. а они могут присутствовать, но это мизер если правильно спроектирован и изготовлена и правильно настроенная ВКС. Так что я думаю не стоит ломать копья, а нужно выполнять требования предьявляемые к конструированию УМ!
« Последнее редактирование: Июль 02, 2022, 09:03:24 am от Alex42 »

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2813 : Июль 02, 2022, 09:10:48 am »
большие блохи получаются  ;D
с четырёх гу-50 выходная мощность более 500 вт. это не реально. здесь погрешность наверное ватт 100-150. не меньше.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2814 : Июль 02, 2022, 09:14:32 am »
С 4-х ГУ-50 в схеме с ОК если лампы не насиловать 300 Вт.

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2815 : Июль 02, 2022, 09:15:51 am »
четырёх гу-50 выходная мощность более 500 вт
Да Вам уже говорили что можно хрен знает что, ну немного нужно понимать что с 4х ГУ-50, ну ни как не получите выходную мощность 500вт! Даже 400 и то не всегда и не везде!
Вот правильно говоритSYN!

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2816 : Июль 02, 2022, 10:35:33 am »
дают рекомендацию по измерению выходной мощности и в ЗИП прикладывали эквивалент нагрузки и измерительный прибор ВЧ вольтметр типа В7-26. Все,

Так это к нормальной р/с или передатчику, с фильтрами, с усилительными элементами в типовом режиме, это не о марахае на табуретке, из которых все соки по стрелке вправо выжимают. Вот у последних истинную мощность можно только АС измерить, чтобы без сложения всего мусора и одновременно с IMD контролем. Это классика измерений, просто до недавнего времени (до появления недорогих анализаторов-приставок и сдр-приемников) это было почти никому недоступно.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2817 : Июль 02, 2022, 03:38:12 pm »
ну ни как не получите выходную мощность 500вт!
Какие глупости. 500 ватт, это относительно лёгкий режим. 600 мА при 1200 на аноде. Схема с ОС. Конечно если эти 500 ватт пытаться получить при 600 В, то это вряд ли получится. И до 200 мА с лампы, лампа ещё работает без ограничения импульса тока. Но при 1200 на аноде, при её довольно хлипких анодиках, это уже конечно перебор. Но держит, правда не слишком долго. Ну и конечно, это режимы не для ЧМ, ФМ или АМ...

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 682
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2818 : Июль 02, 2022, 06:09:42 pm »
600 мА при 1200 на аноде
кпд не сильно большой?

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2819 : Июль 02, 2022, 06:59:53 pm »
 69% получается. На некоторых диапазонах может и получиться. С ОС 60-65% -норма.
Дмитрий UA9AU