Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 906904 раз)

0 Пользователей и 28 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1620 : Март 30, 2021, 10:06:38 pm »
На 16мгц кварцы дешевле, стоит ли их предпочесть?
Сильно ли возрастают требования к монтажу блоков?

При использовании кварцев на 16 МГц, возникнут проблемы с любительскими диапазонами 14 и 18 МГц. Понятно, что ничего невозможного нет,  cr123 но, при прочих равных, полосовые фильтры придётся делать заметно сложнее.
С другой стороны, если не делать аппарат с параметрами монстра, то с 16 МГц кварцами, можно заметно упростить полосовики иных диапазонов.
С третьей стороны, с ПЧ 16 МГц, несколько вырастут фазовые шумы гетеродина, и на диапазоне, к примеру, 1.9 МГц, помеха, обусловленная фазовыми шумами вырастет на 4.4 дБ, с ростом частоты эта цифра будет снижаться, так на 28 МГц, ухудшение будет 1.5 дБ. cr123

Дополнительных требований к монтажу не будет... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн NikB

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1621 : Март 30, 2021, 10:28:02 pm »
Спасибо! Тогда 9мгц будет в самый раз! А, что скажите о  5.5мцг? Я делал когда-то на больших кварцах, но в цепях согласования катушки не маленькие выходят.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1622 : Март 30, 2021, 10:39:03 pm »
А, что скажите о  5.5мцг?

А вот в этом смысла не вижу - слишком сложно будет зеркалку давить. Особенно на самых верхних диапазонах.  1yep
Да и помимо зеркалки там куча  ложных каналов приёма появляется в ближней зоне.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1623 : Март 30, 2021, 10:51:36 pm »
А 6.553МГц как ПЧ? По доступным считалкам вроде почти нет пораженок в р/л диапазонах.


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1624 : Март 30, 2021, 11:00:47 pm »
А 6.553МГц как ПЧ?

А с семёркой как быть?

По доступным считалкам вроде почти нет пораженок в р/л диапазонах.

Да то всё сказки в пользу бедных - при правильном монтаже, да ещё если и с экранами, уровень большинства свистелок довольно низкий, и они еле слышны даже под собственными шумами хорошего приёмника (с чувствительностью порядка 0.4...0.5 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД), а из-под эфирных шумов вообще не слышны... dontt44
Я их давно не считаю, только на ложные каналы приёма обращаю внимание... pl33
« Последнее редактирование: Март 30, 2021, 11:03:01 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1625 : Март 30, 2021, 11:04:36 pm »
На 6.552 вроде никто не вещает почти всегда пусто, диапазон АМ радио кончается на 6.2МГц.


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1626 : Март 30, 2021, 11:20:43 pm »
На 6.552 вроде никто не вещает

А если включится?  pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1627 : Март 31, 2021, 07:32:03 am »
А если включится?
Собрано, работает. У меня 6500 ПЧ. Ну минус 1,5дБ на 7,000, выше 40кгц уже 1дБ.
« Последнее редактирование: Март 31, 2021, 07:43:09 am от Valery Gusarov »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1628 : Март 31, 2021, 10:25:08 am »
Собрано, работает.

Тут всё зависит от предъявляемых требований. К примеру, Ваш фильтр при добротности катушек 100, обеспечит подавление на частоте 6.5 МГц 50 дБ, с добротностью 50 (именно столько обычно и бывает у мелких катушек с экраном 12*12) - только 35 дБ., правильный смеситель додавит ещё, грубо говоря, на 40 дБ, если этого хватает, то почему бы и нет... cr123
« Последнее редактирование: Март 31, 2021, 10:26:44 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1629 : Март 31, 2021, 10:47:46 am »
Еще нашел массовые кварцы на 6.400, тоже вроде бы уже за вещательным участком и на 150кГц подальше от 7ки, чем 6.553.


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1630 : Март 31, 2021, 11:10:08 am »
Мне кажется, что при относительной доступности кварцев в районе 9 МГц, вряд ли есть смысл уходить на более низкие частоты ПЧ.
Ведь, повторю, с неэкзотическими катушками, чтобы подавить приём на частоте ПЧ 6.5 МГц ниже 100 дБ, придётся ставить режектор пятого порядка, завалив начало семёрки на 2 дБ, в то время, как с ПЧ=9 МГц, у меня спокойно получалось подавление ПЧ с режектором на трёх катушках более 120 дБ, фактически, не давя семёрку...  cr123
Ну, а для походного варианта, со сплошным диапазоном до 12 МГц, напомню, интересно видится частота ПЧ 16 МГц с гейеровскими кварцами, если немного усложнить фильтры, то и 14 МГц можно приём подтянуть при подавлении ПЧ выше 100 дБ   1yep   lol22
« Последнее редактирование: Март 31, 2021, 11:12:54 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1631 : Март 31, 2021, 11:28:56 am »
Для версии походки с 14МГц наверное проще выбрать пч 18 или 20МГц.
Диапазон 18МГц в такой станции вряд ли нужен, как и предельная динамика, которая нашлась только в фирменных кварцах на 16М.

И еще к чему о разных удобных ПЧ думаю, если в некоторых случаях применения будут трансиверы в одном помещении работать на разных диапазонах, то лучше и ПЧ разные...
Или экранировка корпусов достаточно ослабит, чтобы скажем ПЧ одного передатчика не слышалась в ПЧ другого приемника?
« Последнее редактирование: Март 31, 2021, 11:47:30 am от rtty »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1632 : Март 31, 2021, 12:18:05 pm »
Для версии походки с 14МГц наверное проще выбрать пч 18 или 20МГц.

Несомненно. Проблема лишь в том, что у тех же кварцев Гейер с частотой 18.432 МГц, Rs вдвое выше, и динамика на 20 дБ ниже, чем у кварцев на 16 МГц... dontt44

в одном помещении работать на разных диапазонах, то лучше и ПЧ разные...

Да не, в закрытых корпусах они друг другу точно не помешают... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1633 : Март 31, 2021, 01:50:05 pm »
Для версии походки с 14МГц наверное проще выбрать пч 18 или 20МГц.
А лучше еще выше. Например 24.57МГц которые есть в продаже и на основную гармонику
Диапазон 18МГц в такой станции вряд ли нужен, как и предельная динамика, которая нашлась только в фирменных кварцах на 16М.
Динамика должна быть достаточной, а не запредельной. Это позволит и энергопотребление уменьшить и схему упростить
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20753
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1634 : Март 31, 2021, 03:20:46 pm »
Не, ну всё-таки, повышать ПЧ нужно без фанатизма, если, конечно же, есть задача получить высокие параметры - с ростом частоты гетеродина и его фазовые шумы при заданной расстройке так же растут... cr123 1yep
Ничего невозможного нет