Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 905488 раз)

0 Пользователей и 50 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1470 : Февраль 07, 2021, 03:32:12 pm »
Только функцию поправочную писать. Иного выхода не вижу.
Можете с источником тока поиграть, см. схему, шансы есть, но не 100%... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1471 : Февраль 07, 2021, 03:33:54 pm »
Резисторы какие стоят последовательно со светодиодами?  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1472 : Февраль 07, 2021, 03:38:25 pm »
680 ом
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1473 : Февраль 07, 2021, 03:39:12 pm »
Ну похоже, вы правы. Зеркалка будет просто экспонента.

Красная у меня, а зеленую мне надо.

Точнее сперва вернуть функцией exp(x) к прямой, а потом еще раз exp(x)  я получу зеркалку.   
« Последнее редактирование: Февраль 07, 2021, 03:43:09 pm от ra0ahc »
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1474 : Февраль 07, 2021, 03:39:36 pm »
Игорь, вопрос не пропустили часом http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg27721#msg27721 ?
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1475 : Февраль 07, 2021, 04:05:08 pm »
Зеркалка будет просто экспонента.

Естественно.... lllol

Но на просторах тырнета нашлось и другое решение - приатачил. Чем оно лучше/хуже?

Особой разницы не вижу - верхний операционник транслирует на свой минусовой вход входное напряжение, нижний его вновь усиливает.
Главное - не забыть одинаковые коэффициенты усиления поставить.
Только по шумам там возможны нюансы - нижний соберёт шумы с двух операционников, в отличие от типовой схемы, где у него усиление единичка, а разгон усиления даёт первый операционник... 123123

Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1476 : Февраль 08, 2021, 12:01:32 pm »
Решил заняться я своим АЧХ-метром NWT-7, который изготовил наверное лет 20 назад. Желание доработать возникло после манипуляций с АЧХ усилителя из Рэда.
Мой АЧХ имел спад на частоте 30 мгц около 1,5 дб, АРУ я не вводил, этот спад учитывал при измерениях.
Проблема с АЧХ фильтра прибора.
Вот три картинки. На первой слева схема фильтра, справа - его АЧХ. Слева внизу реальная АЧХ, которую выдает прибор. Верхний график - без фильтра. Там спад на частоте 60 мгц около 1,5 дб. Ниже АЧХ с фильтром, схема которого на рисунке выше. Как видно, фильтр серьезно подпортил АЧХ. Индуктивности катушек измерены прибором NanoVNA. Можно надеяться, что погрешность измерения не превышает 10%. Во-всяком случае, индуктивность расчетная и измеренная практически совпадают. Катушки однослойные бескаркасные. Также и с конденсаторами.
Вопрос в следующем. Почему спад АЧХ начинается практически с начала и монотонно растет? Что влияет? Я пытался в симуляторе RFSimm манипулировать добротностями катушек, вводить почти 50 % разброс номиналов, добавлять паразитные емкости. Но особого влияния на АЧХ это не дает. Может распределенная емкость катушек на землю (как ее учесть в RFSimm, не знаю). Катушки фильтра расположены под прямым углом друг к другу, на расстоянии около 4 мм от металлизированной поверхности платы. Может это влияет? Может намотать на кольцах их карбонильного железа, чтобы уменьшить емкость?
В общем, хотелось бы понять, с каким косяком в исполнении бороться?
« Последнее редактирование: Февраль 08, 2021, 12:07:44 pm от Владимир_К »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1477 : Февраль 08, 2021, 12:11:23 pm »
Вопрос в следующем. Почему спад АЧХ начинается практически с начала и монотонно растет? Что влияет?

Для начала проверьте фильтр отдельно на нано вна.
Если там все нормально, то предполагаю, что эффект имеет такую природу: когда с фильтром то амплитуду гармоник нвт-7 детектор уже не видит, ну и сам сигнал ДДС с ростом частоты кажется спадает немного. Вот в куче и получается так, что плавный спад. А варианте без фильтра - детектор видит сумму из основной частоты и гармоник, которые сравнивают этот спад.

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1478 : Февраль 08, 2021, 12:21:45 pm »
А варианте без фильтра - детектор видит сумму из основной частоты и гармоник, которые сравнивают этот спад.
Да я об этом также думал, но коллега (торгующий подобными приборами) писал, что настройкой фильтра можно добиться неравномерности до 3 дб, в полосе 1 мгц-60 мгц.
Буду Наной пробовать..

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1479 : Февраль 08, 2021, 12:37:40 pm »
С указанными приборами я не знаком, поэтому ничего по их глюкам сказать не могу, но то, что знаю однозначно - так это то, что АЧХ приведённой схемы должна соответствовать тому, что рисует RFSimm.  1yep
Измериловка обязана работать корректно, в противном случае, нафиг она вообще нужна.  44443
Фото собранного фильтра можете привести?  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1480 : Февраль 08, 2021, 01:03:15 pm »
Буду Наной пробовать..
В общем, результат такой, точнее нет его. Также спад начинается с самого начала, но до 30 мгц, что-то похожее на нужное, почти горизонтальный участок, спад на 30 мгц около 1,4 дб, резко вниз, на частоте 40 мгц - 4,5 дб, на 60 мгц  - почти 13 дб, в то время, как на этой частоте спад только должен начинаться. На фото прибора - желтый график АЧХ. Горизонтальные линии - 10 дб/дел. Вертикальные сетка частот 20 мгц/дел.
В эксперименте, фильтр 100 ом. Прибор вход-выход 50 ом, согласования нет. Пересчитаю на 50 ом, измерение повторю, хотя не думаю, что в части АЧХ что-то другое будет. о всяком случае, RFSimm никакой катастрофы не показывает cr123.
« Последнее редактирование: Февраль 08, 2021, 01:08:58 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1481 : Февраль 08, 2021, 01:40:21 pm »
Ничего умного не скажу - единственное, к чему могут быть претензии - для частоты 30 МГц землю я бы припаял непосредственно.
Если номиналы поставлены правильно, АЧХ ОБЯЗАНА совпасть, никаких плавных скатов там быть не должно.
По почте уже, вроде бы, поступил аналогичный прибор от наших узкоглазых друзей, как возьму, попробую провести и у себя аналогичные эксперименты.
В чём причина - не знаю, глупость многообразна, только истина одна.  dontt44 cr123
Аналогичное измерение нормального фильтра нормальной аппаратурой на скринах... 44443 pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1482 : Февраль 08, 2021, 01:49:02 pm »
Аналогичное измерение нормального фильтра нормальной аппаратурой на скринах...

То же самое с фильтром 32 МГц. Всплески выше 50 МГц - завязка кабелей прибора. dontt44 cr123 lol22

Разбирайтесь, и пока не разберётесь, не слезайте с этого вопроса.  1yep
В противном случае, постоянно будете делать открытия, противоречащие как элементарной электротехнике, так и не менее элементарной логике... pl33
« Последнее редактирование: Февраль 08, 2021, 01:52:12 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1483 : Февраль 08, 2021, 02:08:19 pm »
Аналогичное измерение нормального фильтра нормальной аппаратурой на скринах...
Ну, на такую частоту, у меня проблем нет.. Да еще на кольцах.
Сейчас спаял фильтр на 50 ом, но пятого порядка. На частоте до 30 мгц, АЧХ горизонтальна, практически. Спад всего 0,25 дб.  На диаграмме Смита курсор практически в центре, КСВ  - 1,22. А дальше, спад и, на частоте 60 мгц - уже 11 дб.
Подстройкой (растягивая витки) довел горизонтальную АЧХ до 43 мгц. Но, конечно, уменьшается затухание за полосой. И индуктивность катушек тут уже явно в стороне от расчетной, и далеко.
И куда копать, не понятно.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20752
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1484 : Февраль 08, 2021, 02:11:55 pm »
Ну, на такую частоту, у меня проблем нет..

А чуть ниже - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg27793#msg27793 без колец на 32 МГц. И тоже проблем нет. И на 145 МГц с аналогичной топологией тоже проблем не бывает... 44443
Ничего невозможного нет