Автор Тема: Различные узлы  (Прочитано 177450 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Различные узлы
« Ответ #570 : Февраль 24, 2024, 11:52:19 pm »
усиление в 40 раз по мощности

Не, ну 40 раз - это, всё-таки, перебор - Вы ж писали про 12 дБ, плюс 3 дБ с учётом балласта, итого, 31.6 раза. Приведённая к стокам нагрузка 400 Ом, номинальная ёмкость параллельно им 8*1.8=14.4 пФ, частота среза по уровню -3 дБ 27.6 МГц, так что, Вам ещё повезло, то только 2 дБ завала получили. Причём, и выходное сопротивление каскада тоже уже на ВЧ не 50 Ом.
Не, что-то сильно заморочно получается... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Различные узлы
« Ответ #571 : Февраль 25, 2024, 04:43:25 pm »
Не, что-то сильно заморочно получается.
Ушатал до конца плату. С 939 ничего хорошего не вышло. До измерения линейности усиления и шумов дело не дошло. Всё застопорилось на стадии подгонки входного импеданса. Ну не желает он быть ровненьким без резистора ООС в цепи эмиттера. И стремится на верхах в отрицательные значения улететь. А это или уже возбуд, или сильная склонность...
 В наличии J 310 и BF998. Конечно хочется попытаться запустить 998 с ОЗ. У них крутизна вроде  почти вдвое выше чем у 310. Но ёмкость сток/исток смущает. Не засвистит ли на УКВ. Для транзисторов которые обычно применяют в схемах с ОБ/ОЗ, эта ёмкость обычно не указывается, сравнить не с чем. Надо думать.
Вы ж писали про 12 дБ, плюс 3 дБ с учётом балласта, итого, 31.6 раза.
Ну в моём случае усиление выше 10 дБ ни к чему. Плюс половина мощности на балластных резисторах. Итого 13 дБ, или ровно в 20 раз по напряжению в схеме с ОЗ. В схеме Мартина можно принудительно уменьшить входное сопротивление полевиков. Но там вылезет ООС из за ёмкости затвор/сток. Опять завал на самом верху обеспечен...

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Различные узлы
« Ответ #572 : Март 02, 2024, 01:08:25 am »
Собрал для самоуспокоения УВЧ на 2*4 BF 998.. Схема с одновременной подачей сигнала на истоки, и в противофазе на затворы. Собственно заработала. Пришлось немного повозиться с согласованием по входу, но всё получились достаточно красиво. До измерения шумов ещё не добрался, для этого надо установить плату на место. Основное из за чего всё затевалось, это всё же шумы. Остальные параметры и с КТ 939 получались не хуже. Ну и по динамике, там пара высоколинейных транзисторов при токе 250 мА, сейчас китайский ширпотреб при токе чуть менее 120 мА.
 Нормальную схему пока не нарисовал. Если по шумам всё получится нормально, нарисую. Внизу импеданс по входу, ну и неравномерность усиления. На входе ровно -20 дБм. На выходе около -8 дБм. Так что и усиление каскада на скрине видно...

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Различные узлы
« Ответ #573 : Март 02, 2024, 05:11:01 pm »
Нарисовал как смог схему УВЧ на 2*4 BF998. Входной сигнал подаётся одновременно на истоки, и в противофазе на затворы транзисторов. Крутизна каждого транзистора около 20 мА/ В. Исходная крутизна каждой четвёрки, около 80 мА/В. В схеме крутизна транзисторов в каждом плече удваивается. Входное сопротивление каждого плеча порядка 6 ом. Это сопротивление довольно легко согласуется со входными 50 омами. Трансформатор на входе, 4 витка первичка, 1+1 на вход транзисторов. Номинал резисторов в истоках 100 ом, по ВЧ они шунтированы конденсаторами 0,1 мкФ. Разброс по токам у транзисторов получился минимальным. При номинале 15 мА, разброс менее +/- 0,5 мА. Резисторы в стоке и затворах, просто защита от возможного самовозбуждения, ну и элементы разводки платы. Ток через транзисторы задаётся изменением напряжения на первых затворах. Изменением напряжения на вторых затворах, можно изменять крутизну, а стало быть и входное сопротивление каскада. У меня на них около 7 В, 5,5 В оносительно истоков. Согласование в полосе от 1,5 до 30 мгГц получилось достаточно хорошим. Но пришлось подбирать конденсаторы параллельно и первичной, и вторичной обмоткам.Общая неравномерность усиления так же на высоте. Неравномерность порядка 0,2-0,3 дБ. Выходной импеданс явно не блещет. На верхних частотах довольно большая емкостная составляющая. Поэтому никаких конденсаторов в выходном трансформаторе ставить не пришлось. При включении в схему разброс по усилению получился чуть больше чем на стенде. Но при анализе схемы, видно что это больше сказывается более высокое затухание во вторых ДПФ.
 По шумам собственно сдвигов практически нет. И похоже виновата не схема и применённые транзисторы, а наведение внешних шумов на элементы схемы. В трансивере применён импульсный блок питания, и в нём же расположен полноценный компьютер. Чувствительность 0,15 мкВ, получается если включить АТТ -10 дБ в трансивере, а с генератора подать сигнал на 10 дБ выше. Можно будет попробовать полностью заэкранировать всю плату УВЧ с АТТ. Но это конструктивно выполнить довольно сложно.
 Хочу попробовать замерить линейность этого УВЧ. Если не понравится, то может есть смысл вернуться к КТ 939. В отношении линейности там проблем быть не должно.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Различные узлы
« Ответ #574 : Март 02, 2024, 11:56:15 pm »
Да, вот с устойчивостью подобных схем, лично для меня вопрос открытый - отрыв истоков от земли у подобных транзисторов меня почему-то пугает... dontt44
Ваших антипаразитных резисторов точно хватает для устойчивости? Мне помнится, что запараллеленные 998 в районе то ли гига, то ли около двух любят свистеть...
« Последнее редактирование: Март 03, 2024, 12:00:15 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Различные узлы
« Ответ #575 : Март 03, 2024, 01:02:20 am »
RK4CI не  пойму что вы хотите получить в итоге ?
Максимальную чувствительность или динамику ?

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Различные узлы
« Ответ #576 : Март 03, 2024, 04:52:23 am »
Мне помнится, что запараллеленные 998 в районе то ли гига, то ли около двух любят свистеть.
Может быть. Но пока я присутствия этого возбуда не ощущаю. Был момент, при попытке замены компенсирующего конденсатора, включенного параллельно вторичной обмотке входного трансформатора, на два включенных параллелено каждой плуобмотке, схема при включении срывалась в возбуд, при прикосновении пальцем к транзисторам, возбуд мог сорваться, мог сменить частоту. При этом резко изменялся входной импеданс. Разбираться с причиной не стал, просто оставил конденсатор навесным монтажом. Сейчас, работа схемы достаточно стабильна, до 100 мгГц на панораме ничего не видно. А выше если что и есть, то ОСА этого не показывает. Хотя, в зонах Найквиста она и много выше вроде должна работать.
не  пойму что вы хотите получить в итоге ?
Максимальную чувствительность или динамику ?
И то и другое. И желательно побольше. А эту схему собрал больше из интереса. Посмотреть как будут работать 998 фактически в схеме с ОЗ. Оказалось работают, и совсем неплохо. И на входе/выходе по одному биноклику. Только вот до измерения линейности пока не добрался. Снова лезть в трансивер, снимать плату. Пока чисто лень...

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Различные узлы
« Ответ #577 : Март 03, 2024, 01:05:37 pm »
И то и другое. И желательно побольше.
Сложная задача .
Увеличиваем ток каскада - растёт динамика и шум тоже увеличивается .
Уменьшаем ток - шум меньше но и динамика проваливается .

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Различные узлы
« Ответ #578 : Март 03, 2024, 02:30:28 pm »
   RK4CI, а бинокли у Вас настоящие? А то у меня китайские такое Г - искажений много и добротность маленькая - на 100 кГц не больше 5 получается - они, похоже, обычную металлическую стружку прессуют... cr123 pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Различные узлы
« Ответ #579 : Март 03, 2024, 04:08:31 pm »
а бинокли у Вас настоящие?
Представления не имею. Закупался лет 10 назад, у нас в Ульяновске. И пока вроде совсем уж явного г***а не попадалось. Всё работает, и вроде даже неплохо. А сравнивать собственно и не с чем.
 По применённым у меня в УВЧ BF 998. Вчера на CQ HAM скинули ссылку на даташит, в котором указан КШ транзистора на 45 мгГц. Он фактически тот же что и у J 310, около 3 дБ. Собственно то же неплохо. Но и до этой циферки моему УВЧ пока далеко
Увеличиваем ток каскада - растёт динамика и шум тоже увеличивается .
Этого пока не проверял. Хотя с этим вполне можно поиграться. Завести регулировку напряжения на затворы. Шумы то на эти транзисторы при токе 10 мА нормированы. Есть график зависимости этого шума от напряжения на 2 затворе. Там довольно резкое повышение этого шума при напряжении ниже 1 В. Может у них там что то подобное и при повышении тока вылезает.

Оффлайн Henry

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 24
  • RU9MV/0
Re: Различные узлы
« Ответ #580 : Март 07, 2024, 08:34:49 am »
Игорь здравствуйте! В возбудителе на 9 мГц, возможно ли подать НЧ сигнал на 74HC4066 минуя 4580? id99

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20749
Re: Различные узлы
« Ответ #581 : Март 07, 2024, 09:02:29 am »
В возбудителе на 9 мГц, возможно ли подать НЧ сигнал на 74HC4066 минуя 4580?

Если у Вас уже сформирован парафазный НЧ сигнал, то можно.
Ничего невозможного нет