Последние сообщения

Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10
71
Юмор / Re: Юмор и приколы
« Последний ответ от rn6lim Апрель 12, 2026, 11:45:14 am »
С днём Пасхонавтики! 123123 123123 123123
72
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от 6Ж2П Апрель 12, 2026, 09:23:05 am »
Только сейчас заметил опечатку на скрине из книги. В сумматоре нижние ТЛ не соединяются между собой, только с верхними крест накрест. В модели всё правильно, я даже не заметил эту перемычку

И у себя тоже, только в тексте, пики через 50 МГц, а не 25, на 25-ти первый только

73
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от 6Ж2П Апрель 12, 2026, 01:54:18 am »
Читая про резонанс, решил включить плоттер Боде, посмотреть АЧХ. Сначала в первом варианте, с неидеальными элементами и тоже увидел резонансный максимум развязки, но вниз и несколько выше уровень всё равно был в норме. А вот при идеальных элементах наблюдается следующее. Пики идут точно с разносом частот, соответствующим четверти длины волны линии, которой намотаны ТДЛ. Здесь разнос 25 МГц, у меня в модели задержка линии 10 нсек. Второй скрин в логарифмическом масштабе по Х. На цифры сильно не обращайте внимания, я не знаю от какого уровня надо смотреть, что есть нулевой уровень в этой модели, только общий характер поведения сейчас.
ПС Вот уровень на входе моста, третий скрин, это и считаем за нулевой уровень отсчёта для развязки. У меня источник в модели через 200 Ом подключен к мосту. В общем, мне думается, что надо в модели поиграться, посмотреть что на что, как именно и на сколько влияет, начиная от различия в волновых сопротивлениях, наличия индуктивности рассеяния, наличия паразитных ёмкостей и также характера нагрузки, его отличия от 50 Ом резистивных и наличия реактивного тока
74
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от 6Ж2П Апрель 11, 2026, 11:23:19 pm »
Ведь и 100 омная линия, имеет вполне определённые номиналы и индуктивности, и распределённой ёмкости. А похоже, именно эти параметры и создают эффект резонанса.
Да нет, вряд ли, эти параметры нужны для работы самой линии, как инвертора, а вот паразитные параметры вполне может быть.
в реальности, возможности оперативного контроля пролаза у нас нет
А что нам мешает сделать оперативный контроль? В случае пролаза мы же будем иметь в контрольной точке напряжение, как биение двух частот, подав его на амплитудный диодный детектор сможем выделить НЧ составляющую, и уже по её уровню ориентироваться
А зачем в симуляторе закладывать неидеальность нагрузки?
Чтобы быть хоть немного, но ближе к реальности
75
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от RK4CI Апрель 11, 2026, 10:48:37 pm »
В симуляторе проверил так. Настроил развязку на максимум на 4 МГц, в диапазоне от 1 МГц до 7 МГц развязка не менее 56 дб.
.
 А зачем в симуляторе закладывать неидеальность нагрузки? Ясно, в реальности она будет отличаться. Если есть возможность оперативно контролировать величину пролаза, то можно предусмотреть и возможность балансировки при наличии реактивностей. Но в реальности, возможности оперативного контроля пролаза у нас нет. Так что строить приходится именно под идеальную нагрузку.
 Ну и основное, у вас получился почти равномерный пролаз в довольно широкой полосе частот, только вот на практике это почему то не подтверждается. Ведь и 100 омная линия, имеет вполне определённые номиналы и индуктивности, и распределённой ёмкости. А похоже, именно эти параметры и создают эффект резонанса.
76
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от 6Ж2П Апрель 11, 2026, 09:15:02 pm »
Из недостатков, резкий резонанс на частоте подавления пролаза. А хотелось бы "то же самое, но без крылышек"...
В симуляторе проверил так. Настроил развязку на максимум на 4 МГц, в диапазоне от 1 МГц до 7 МГц развязка не менее 56 дб. Правда, мне не очень понятно зачем это, ведь нагрузка в этом диапазоне была одна и та же, а на практике будет очень сильно изменяться (в понимании именно для глубины развязки) и балансировку всё равно придётся подстраивать для каждой частоты.
ПС Да, нагрузка при проверке была 50 Ом и параллельно 100 пф. У балансировочного резистора тоже ёмкость подстраивалась в районе 100 пф.
77
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от 6Ж2П Апрель 11, 2026, 08:57:42 pm »
Чему равны волновые сопротивления линий, и номинал балансного резистор.
Там же всё подписано ниже рисунка
ну и потери на сумматоре
А этот параметр в данном случае зачем, если мы не сумматор мощности выходных каскадов передатчиков делаем?
обещаемая глубина развязки
В теории бесконечность, а на практике понятия не имею. В симуляторе, при подстройке импеданса балансировки получается больше 60 дб даже при включении одной линии 51 Ом вместо 50-ти.
ПС Точную балансировку делал так, включал последовательно резистору балансировки переменную индуктивность 10 нГн максимальная величина, конденсатор подстроечный - 20 пф максимальной ёмкости - параллельно последовательно соединённым 50 Ом (подстраиваемым) и индуктивности, 10 пф
78
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от 6Ж2П Апрель 11, 2026, 08:50:17 pm »
Кстати, вот и Игорь ранее писАл про то же, что мне ответили
повторю в 20 раз - тот же смеситель не является статичной нагрузкой 50 Ом, там же чёрти что и сбоку бантик, там вообще ДИНАМИЧЕСКОЕ сопротивление, так что, толку от моста может быть немного, понятно, что что-то по развязке он обеспечит, но что точно - фиг знает.
Кстати, то же и с ДПФ, Вы что, сильно заморачиваетесь с единичным КСВ по его входу?
А мосту для баланса подавай именно 50 Ом...
По крайней мере про развязку, полученную на стенде со статической нагрузкой, можно забыть
79
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от RK4CI Апрель 11, 2026, 08:41:03 pm »
Схемы того, что проверяете, не видел,
Её предлагали прямо здесь, в теме, поэтому и не счёл нужным повторно выкладывать.
 И по выложенной схеме. Чему равны волновые сопротивления линий, и номинал балансного резистор. НЕ сразу понятно за счёт чего осуществляется развязка, обещаемая глубина развязки, ну и потери на сумматоре. В выложенном мною, потери 3 дБ. Из недостатков, резкий резонанс на частоте подавления пролаза. А хотелось бы "то же самое, но без крылышек"...
80
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от 6Ж2П Апрель 11, 2026, 08:23:13 pm »
Схемы того, что проверяете, не видел, только догадываюсь. А сумматоры такого типа не пробовали? В симуляторе посмотрел, вроде нормально балансируется при приведении импеданса RБ в соответствие с импедансом нагрузки RН. Длину линий сделать равными не проблема, а вот погрешности в волновом сопротивлении влияют, балансировка получается при подстройке импеданса RБ
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10