Последние сообщения

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10
21
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от RK4CI Апрель 11, 2026, 03:44:48 pm »
Чтобы подвинуть максимум развязки вверх, нужно ко всем трансформаторам подключить ёмкости,
Пробовал частота с помощью конденсаторов опускается вниз.не особо получилось. Пик затухания напрямую зависит от количества витков в трансформаторах. И первоначально, при трансформаторах 2*8 витков, на измерителе импеданса был заметен переход через 0 реактивной составляющей нагрузки. Волновое сопротивление линии немного не соответствовало 100 омам. Хотя КСВ на краях КВ диапазона был чуть за 1,2. Специально более тщательно поработал с линией, которой мотаются трансформаторы. Что бы в самом низу КСВ не превышал 1,05, увеличил количество витков до 12. Минимум КСВ где то в районе 15 мгГц, 1,018. На частоте генераторов, 7150 кГц, 1,025. Облом. Резкое уменьшение пролаза от КСВ трансформаторов не зависит
 Перед этим считал, что резонанс возникает из за индуктивности на частоте провала, и паразитной ёмкости монтажа. Печатка собрана на двустороннем фольгированном текстолите. Полностью убрал земляной слой над монтажом трансформаторов и обвязки. Но резонанс, при 2*12 витках в трансформаторах, оказался на частоте 2900 кГц. При балансировке, меняется только уровень подавления. Частота самого резонанса полностью неизменна.
 Влияние нагрузки на степень подавления пока не проверял. Подгоню провал на частоту генераторов количеством витков в трансформаторе, после этого проверю. Конечно хотелось что бы двухтональник работал и с другими по частоте кварцами, но пока оставлю этот.
 В этом же коробке предусмотрен ещё один двухтональник. В нём можно поставить другой сумматор, более широкополосный. Способный работать с генераторами любого КВ диапазона.
22
Вопросы по форуму / Re: Игорь-2 - вечная память
« Последний ответ от rn6lim Апрель 11, 2026, 12:39:49 am »
Я немного поправил. в более высоком качестве, тут не даёт сохранить
Валерий, может быть отретушировать фото, для истории?

p.s. сканированные фотографии конечно лучше
23
Вопросы по форуму / Re: Игорь-2 - вечная память
« Последний ответ от RW3FY Апрель 10, 2026, 11:26:08 pm »
Да, вот и год с небольшим прошёл... Ощущение пустоты не только не проходит, но и усиливается. Кому как, а для меня Игорь был вообще единственным человеком, с кем можно было обсудить совершенно любые технические вопросы. И поучиться много чему, и проконсультироваться, когда в чём-то не можешь разобраться - а когда что-то не сильно понятно обоим, вместе продумать алгоритм поиска решения. Инженер от Бога, отличный знаток математики (чего лично мне, например, в инженерной практике всегда не хватало). И просто позитивный и отзывчивый человек. Мастер и энтузиаст своего дела, заражающий энергией творчества и мотивацией двигаться вперёд, учиться и развиваться. А вместе со всем этим крайних несколько лет - ещё и непосредственно коллега по работе, главный разработчик по целой группе проектов, абсолютно незаменимый не только в общении по хобби, но и в профессиональной деятельности. Знал Игоря больше 20 лет... Как пересеклись когда-то на цщхаме, так как-то сразу общий язык и человеческое взаимопонимание нашли, неоднократно встречались живьём. Где-то, бывало, спорили до посинения, где-то с полуслова друг друга понимали - всё как положено). Очень рано ушёл... Всего-то на несколько лет меня старше, ещё бы жить да жить... Никогда и в мыслях не было, что так вот неожиданно может случиться, Игорь воспринимался чем-то незыблемым и невосприимчивым к жизненным помехам, как его знаменитые Монстры к помехам электрическим. Вечного полёта тебе, дружище и коллега. А родным и близким - глубокие и искренние соболезнования. Такие люди как Игорь - величайшая редкость. Я благодарен судьбе, что свела с этим человеком. И горечь утраты навряд ли пройдёт когда-либо. И постоянное ощущение, что очень много о чём не договорили. Теперь, год спустя, особенно это понимаю.
24
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от RW3FY Апрель 10, 2026, 10:47:03 pm »
Добрался поиграться с квадратурными гибридными мостами. Собрал 2 шт. одинаковых, рассчитанных на 14,2 МГц. Проверил работу - при установке расчётных номиналов попадает на нужную частоту достаточно точно. Поигрался, посмотрел, как мосты эти себя ведут при разных направлениях подачи сигнала и разных нагрузках. Поведение их полностью совпало с тем, что видел в многочисленных описаниях - изменение нагрузок в одинаковую сторону в очень широких пределах в любой паре диагональных плеч на КСВ почти не влияют. Но вот как это полезное свойство применить к нашей задаче... Пока ничего не получается.

При включении пары таких мостов "на взаимное вычитание" удаётся получить развязку портов подачи сигнала. Не сильно большую, и частотозависимую, но, по крайней мере, качественно эффект присутствует. При этом в точках соединения мостов между собой присутствуют неослабленные сигналы от источников, со сдвигом фазы между плечами 90 градусов. Оттуда бы их по идее снять и засуммировать со сдвигом, соответственно, ещё на 90. Но. Чувствительность к нагрузке в этих точках имеет место, и существенная. Дополнить схему синфазным сумматором (или их парой)... Чтоб хотя бы просуммировать развязку синфазного сумматора и квадратурных. Может быть. Но пока не придумал, как всё это включить в кучку, чтоб правильно работало. И не факт, что это вообще возможно. Ну и мозгам сложно для понимания, все эти фазовые приколы никогда не любил.
25
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от RW3FY Апрель 10, 2026, 10:29:39 pm »
И оказалось что развязка между генераторами, при подключенном реальном приёмнике, оказалась даже чуть выше, чем при подключенном резисторе 50 ом. Как это ни странно, КСВ со входа генераторов практически неизменен. 1,047 при приёмнике, и 1,067, при резисторе 50 ом. Так же при 50 омном резисторе, КСВ чуть хуже. Может потому, что все резисторы в сумматоре 51 ом.
Ну, здесь элемент случайности). В общем случае с равной вероятностью можно попасть и на улучшение, и на ухудшение развязки. Особенно если сумматор изначально не проходил процедуру полной балансировки на более-менее хорошем эквиваленте. Если же делалась тщательная его балансировка - то почти 100% вероятность, что на реальной нагрузке развязка будет сильно хуже. Собственно, чем больше её величина была достигнута при настройке, тем сильнее она испортится при смене нагрузки на любую другую.

Собрал вчера сумматор на 4 трансформаторах. Колечки FT50-43. 8 виточков в два провода с небольшой скруткой. 200 омные балансировочные, из 1 % ряда допуска. По факту, разница не более 0,1 ома. Нагрузочные 49,9 ома, так же с допуском 1 %. При первом включении, при 50 омном балансировочном резисторе, пролаз сигнала между генераторами чуть за -40 дБ. Ми
 нимум, около 7 мгГц.
 Чудеса начались когда включил многооборотный регулировочный резистор. Балансируется, и очень даже хорошо. На пике подавления до -80 дБ.
Поздравляю, это очень хороший результат. Видимо точность и аккуратность исполнения сильно влияет. У меня "на консервах"(с) и соплях получилось сильно хуже. Видимо именно из-за сильного разброса параметров и сопротивлений, и трансформаторов.

Интересно, а какова чувствительность развязки к изменениям нагрузки по сравнению с сумматором на одном мосте? И сколько потерь получилось?

 
Только резонанс очень острый, около 6600 кГц, как при настройке режекторного фильтра. При этом в схеме ни единого ни контура, ни конденсатора.
 Решил проверить трансформаторы. Соединение как в схеме, нагрузка тот же резистор 50 ом. Минимум КСВ, 1,09, как раз на частоте 6600 кГц. в точке минимума, минимум реактивного импеданса около 3 ом, Отстройка вверх/вниз, реактивная составляющая растёт. Похоже, сказывается несоответствие волнового сопротивления линии, необходимым 100 омам. Наличие балансировки пролаза. Уже плюс. Ну и хочу поиграться с волновым сопротивление линии. У меня есть ПЛШ с чуть большим диаметром. Проверю что получится с ним.
 Ну и на скрине, один из моментов балансировки.
Это не чудеса, а совершенно правильное поведение устройства. Полный баланс моста достигается только при полном уравновешивании всех активных и реактивных сопротивлений. И поскольку в реальности все сопротивления комплексные, более-менее хороший баланс и достигается только в одной частотной точке. Если такой балансировки не делать, результат будет усредняться по частотам, и по итогу получается более широкополосная картинка (можно добиться совсем ровной), но с намного худшей развязкой.

Чтобы подвинуть максимум развязки вверх, нужно ко всем трансформаторам подключить ёмкости, компенсирующие индуктивность рассеяния обмоток. Их величина подбирается на нужной частоте. В синфазных мостах эта ёмкость обычно включается из средней точки соединения обмоток на землю. При наличии компенсирующих емкостей величина развязки в нужной точке увеличивается на десятки дБ. Беда лишь в том, что это очень чувствительно к малейшим изменениям нагрузки (меняется и положение максимума на частотной оси, и его величина). Хотя в варианте с 4 мостами быть может получится сделать несколько стоящих рядом максимумов подавления, что даст меньшее ухудшение развязки при изменениях нагрузки.

Я почему от такого сумматора и отказался - для того, чтоб он существенно выигрывал у простого на одном колечке, нужно настраивать все 4 моста, входящие в его состав. А это столько взаимозависимых точек настройки, что помереть можно). Надеялся, что результат усреднения разбалансов отдельных частей схемы даст несколько лучшую картинку по умолчанию, но по факту вышло наоборот, погрешности балансировки составных частей сложились в сторону ухудшения результата.
26
Вопросы по форуму / Re: Игорь-2 - вечная память
« Последний ответ от ru9wg Апрель 10, 2026, 09:57:36 pm »
27
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от RW3FY Апрель 10, 2026, 09:56:29 pm »
Нановна умеет измерять входное сопротивление нагрузки, вот его мы и получим с помощью тюнера, установив требуемой величины для двухтональника.
Она будет делать это измерение относительно того эквивалента, на котором калибровалась. Если это не будет тот же самый экземпляр сопротивления, на котором балансировался сумматор, то толку от всего будет ноль, ибо это даст погрешность, достаточную для существенного ухудшения развязки моста. Для примера - мост достаточно сильно (десятками дБ ухудшения развязки) чувствует изменение нагрузки даже тогда, когда между ним и нагрузкой включен согласованный 20 дБ аттенюатор. Хотя при такой развязке даже при полном отключении нагрузки КСВ меняется всего во втором знаке после запятой.

Ну если параметры приёмника по динамике будут кардинально меняться в зависимости от согласования по входу, то нафиг такой приёмник.
А вот чтоб иметь возможность отлавливать подобные вещи, параметры прибора как раз и не должны портиться при любых отклонениях его нагрузки от номинала. Повторю, хороший прибор должен позволять быть уверенным без всяких лишних телодвижений, что при любых нагрузках мы наблюдаем именно интермод исследуемого устройства, а не собственный интермод двухтональника.
28
Юмор / Re: Юмор и приколы
« Последний ответ от rn6lim Апрель 10, 2026, 08:05:10 pm »
 123123 123123 123123 123123

Наткнулся на продажу набора, который у меня в детстве был...
Пригляделся... он, ну точно он... lllol lllol lllol lllol lllol
29
Измерения / Re: Кварцевый двухтональник
« Последний ответ от RK4CI Апрель 10, 2026, 02:34:14 pm »
Собрал вчера сумматор на 4 трансформаторах. Колечки FT50-43. 8 виточков в два провода с небольшой скруткой. 200 омные балансировочные, из 1 % ряда допуска. По факту, разница не более 0,1 ома. Нагрузочные 49,9 ома, так же с допуском 1 %. При первом включении, при 50 омном балансировочном резисторе, пролаз сигнала между генераторами чуть за -40 дБ. Ми
 нимум, около 7 мгГц.
 Чудеса начались когда включил многооборотный регулировочный резистор. Балансируется, и очень даже хорошо. На пике подавления до -80 дБ. Только резонанс очень острый, около 6600 кГц, как при настройке режекторного фильтра. При этом в схеме ни единого ни контура, ни конденсатора.
 Решил проверить трансформаторы. Соединение как в схеме, нагрузка тот же резистор 50 ом. Минимум КСВ, 1,09, как раз на частоте 6600 кГц. в точке минимума, минимум реактивного импеданса около 3 ом, Отстройка вверх/вниз, реактивная составляющая растёт. Похоже, сказывается несоответствие волнового сопротивления линии, необходимым 100 омам. Наличие балансировки пролаза. Уже плюс. Ну и хочу поиграться с волновым сопротивление линии. У меня есть ПЛШ с чуть большим диаметром. Проверю что получится с ним.
 Ну и на скрине, один из моментов балансировки.
30
Вопросы по форуму / Re: Игорь-2 - вечная память
« Последний ответ от R2BT Апрель 10, 2026, 11:15:02 am »
Я горжусь своим братом. Вечная ему память!
Валерий, спасибо за статью, с интересом и удовольствием прочёл.
Вот же шило сидело в человеке с детства, когда и как он всё это успевал... Время, в которое жил Игорь, было очень интересное с точки развития радиотехники, и ему удалось найти там себя полностью, жаль, что жизнь так рано оборвалась...
Вечная память Игорю!
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10