Игорь 2

Ламповая техника => Приёмники => Тема начата: Sinbad от Июнь 28, 2024, 11:55:31 am

Название: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июнь 28, 2024, 11:55:31 am
Приветствую Всех! Может кто собирал такой смеситель?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: UA0OAG от Июнь 28, 2024, 12:35:19 pm
Такой наверно надо делать с готовыми трансформаторами LAN.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2024, 12:42:10 pm
На прохождение, как в предлагаемой схеме, включение ключей актуально только там, где критична нелинейность второго порядка, к примеру, в приёмниках прямого преобразования.
В суперах более важен третий порядок.
На FST такой смеситель предлагался. 4 ключа.  1yep
Но он прогадывал по динамике третьего порядка смесителям, коммутирующим сигнал на землю, а не на проходжение.  123123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июнь 28, 2024, 01:09:56 pm
А этот от Дружбы не лучше четырем диодам?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июнь 28, 2024, 02:16:42 pm
Приветствую Всех! Может кто собирал такой смеситель?
Такой не собирал. Это схема 1 в 1 как в тех описании промышленного смесителя
https://www.minicircuits.com/pdfs/SYM-18H+.pdf
Если Вам нужна полоса почти 2 ГГц, то собирайте. Если применение 1-й смеситель для приёмника КВ диапазона, то лучше на ключах.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: ur5vft от Июнь 28, 2024, 05:35:38 pm
А этот от Дружбы не лучше четырем диодам?
- чем накачивать смеситель будите гпд . синтезатором. какой уровень вч есть?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2024, 06:06:19 pm
А этот от Дружбы не лучше четырем диодам?

При прочих равных для супера лучше.  1yep
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июнь 28, 2024, 06:12:58 pm
- чем накачивать смеситель будите гпд . синтезатором. какой уровень вч есть?
Вот этот смеситель работает в данное время. ВЧ напруга 0.7 вольт под нагрузкой,мало наверно?
Синтезатор на ардуино,к нему буфер сделал на транзисторе по Э.Реду.
Приемник ламповый, 1ПЧ 45 МГц, 2ПЧ 500 КГц
Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июнь 28, 2024, 06:36:54 pm
Для этого смесителя, на фото из книги Реда показана мощность = 0,1 Вт или 2,24 Вэфф.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июнь 28, 2024, 06:38:48 pm
Для этого смесителя, на фото из книги Реда показана мощность = 0,1 Вт или 2,24 Вэфф.
Спасибо, щас подниму
Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июнь 28, 2024, 06:47:07 pm
Собирал смеситель по этой схеме (Рис. 3.3 зелёная по цвету книга Реда) с диодами КД514. Когда закачивал в смеситель рекомендованные +20 дБм или 0,1 Вт, то поднималась линия шумов на анализаторе спектра со звуковой картой. Возможно у Реда "волшебные" диоды типа HP2800 которые не "шипят" при такой большой мощности, таких диодов не встречал.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2024, 10:28:28 pm
Когда закачивал в смеситель рекомендованные +20 дБм или 0,1 Вт, то поднималась линия шумов

Как я помню, в кольцевой смеситель на четвёрке диодов оптимальный уровень был 1 В действующего, или 20 мВт, в данной схеме две четвёрки, стало быть, 40 мВт оптимально.  dontt44
С КД922 экспериментировал. Когда мощность подавал больше, шум возрастал без улучшения параметров.  1yep
Очень давно это было... lol22
Название: Re: Смеситель
Отправлено: ur5vft от Июнь 28, 2024, 10:42:17 pm
 - по фуншую  для лампового только так  1yep
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июнь 29, 2024, 07:13:26 am
Собирал смеситель по этой схеме (Рис. 3.3 зелёная по цвету книга Реда) с диодами КД514. Когда закачивал в смеситель рекомендованные +20 дБм или 0,1 Вт, то поднималась линия шумов на анализаторе спектра со звуковой картой. Возможно у Реда "волшебные" диоды типа HP2800 которые не "шипят" при такой большой мощности, таких диодов не встречал.
Эти волшебные диоды наверно парами запаралелены и стоят в мосту.Да у меня тоже и зеленая ,и желтая книжечки Реда.
Там классные буферы,но нужны транзисторы рnр средней мощности,а промышленность перестала их выпускать,так нашлись в Китае.
С КД922 экспериментировал.
Я их пачками сжигал как семечки,а щас на них цены кусаются.

- по фуншую  для лампового только так
Собирал,я смеситель LY3BD работает,но большое ВЧ напряжение гетеродина на входе и трансы подмагничиваются.
предпочитаю на ламповых диодах пассивные,я смотрел полосу,так она до 300 МГц линейна,дальше не смотрел стало страшно
Название: Re: Смеситель
Отправлено: fakel от Июнь 29, 2024, 12:16:41 pm
На прохождение, как в предлагаемой схеме, включение ключей актуально только там, где критична нелинейность второго порядка, к примеру, в приёмниках прямого преобразования.
В суперах более важен третий порядок.
Поясни, плиз, в чем прикол? Имхо, затвор лучше никогда не модулировать входящим сигналом
Название: Re: Смеситель
Отправлено: fakel от Июнь 29, 2024, 12:18:54 pm
по фуншую  для лампового только так  1yep
Тогда уж полную ячейку Гилбера - еще 2 триода
Название: Re: Смеситель
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 29, 2024, 01:45:18 pm
полную ячейку Гилбера
Непонятно. Во-первых, в ячейке нужны источники тока в эмиттеры (катоды) дифкаскадов. Во-вторых, используется свойство р-n перехода - экспоненциальная зависимость , из-за чего распределение тока зависит только от разности напряжений на базах, в первом приближении, конечно, а у ламп нет такой характеристики зависимости тока анода от напряжения на сетке. Надо тогда ставить специальные лампы с экспоненциальной характеристикой, только я их никогда в руках не держал, или использовать лампы с удлинённой характеристикой, как замену.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: fakel от Июнь 29, 2024, 04:59:27 pm
На схеме - половина ячейки Гилберта, ИТ в хвосте ДК желательны, но если источник гетеродина имеет большое сопротивление для входного сигнала, то не обязательны
Название: Re: Смеситель
Отправлено: fakel от Июнь 29, 2024, 05:02:12 pm
Вот такого смесителя точно никто еще не делал
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92542
Название: Re: Смеситель
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 29, 2024, 09:13:58 pm
если источник гетеродина имеет большое сопротивление для входного сигнала, то не обязательны
Вот, начинаем применять рассогласованные каскады, а про характеристики экспоненциальные промолчали
Кстати, а как Вы будете схемотехнически создавать высокое выходное сопротивление предыдущего каскада?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июнь 30, 2024, 09:53:43 am
Нарисовал монтажную схему смесителя и приготовил детальки, весь в ожидании диодов из Китая.
Скока витков посоветуете мотать на трансах?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: fakel от Июнь 30, 2024, 10:41:02 am
если источник гетеродина имеет большое сопротивление для входного сигнала, то не обязательны
Вот, начинаем применять рассогласованные каскады, а про характеристики экспоненциальные промолчали
Кстати, а как Вы будете схемотехнически создавать высокое выходное сопротивление предыдущего каскада?
Не, для входного сигнала гетеродин имеет большое сопротивление, а для гетеродинного - он согласован.
Дроздов качает меандром свою ячейку на КТ610 и пофиг на экспоненту. Тут не экспонента важна, а линейная зависимость крутизны от тока. Если на лампах собирать то можно предысказить гетеродин так, чтобы линейность крутизны от напряжения восстановилась. Высокое выходное сопротивление можно получить дросселем или параллельным контуром
Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июнь 30, 2024, 11:46:42 am
весь в ожидании диодов из Китая.
Планируете ли Вы измерять IMD3 смесителя?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июнь 30, 2024, 12:04:15 pm
Планируете ли Вы измерять IMD3 смесителя?
А,я не знаю как замерять. Нужны приборы наверно, анализатор спектра итп. Могу собрать и посмотреть пораженки.
Вот здесь описание СМ  https://eax.me/triple-balanced-mixer/
Название: Re: Смеситель
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 30, 2024, 01:16:06 pm
Дроздов качает меандром свою ячейку на КТ610 и пофиг на экспоненту
При чём тут Дроздов? У него не ячейка Гилберта, а активные ключи на транзисторах - ОБ
Если на лампах собирать то можно предысказить гетеродин так, чтобы линейность крутизны от напряжения восстановилась
Вот с этого момента поподробней
Высокое выходное сопротивление можно получить дросселем или параллельным контуром
Контур имеет высокое сопротивление только в некоторой полосе частот
ПС Ещё раз повторю, мне непонятно, при чём тут ячейка Гилберта? Как Вы собираетесь обойтись без экспоненциальной характеристики, когда именно она ответственна за правильное деление токов в плечах дифкаскада?
Яче́йка Ги́лберта (англ. Gilbert cell) в электронике — схема четырёхквадрантного аналогового умножителя, предложенная Барри Гилбертом в 1968 году. Она представляет собой ядро умножителя на трёх дифференциальных каскадах, дополненное диодными преобразователями входных напряжений в токи (V1, V2 на схемах). Ячейка Гилберта, в модифицированной бета-зависимой форме, выполняет функцию смесителя или балансного модулятора в большинстве современных радиоприёмников и сотовых телефонов[1].

В отличие от предшествовавших схем умножителей, оперировавших напряжениями, элементарная ячейка Гилберта оперирует исключительно токами — множители на входе задаются не напряжениями, а токами, их произведение считывается также в форме тока. В схеме Гилберта были впервые скомпенсированы температурный дрейф и нелинейность традиционных умножителей; уже в 1968 первые промышленные образцы демонстрировали полную погрешность умножения менее 1 % при рабочих частотах до 500 МГц[2]. Первые прецизионные умножители на ячейке Гилберта c управлением напряжениями (AD534) имели точность 0,1 % ценой уменьшения полосы до 1 МГц[3].

В советской литературе умножители по схеме Гилберта именовались умножители с нормировкой токов[4], умножители на управляемых током делителях тока[5]; первая советская микросхема такого рода, 525ПС1, была анонсирована в 1979 году[6][4]. В современных англоязычных учебниках понятие ячейки Гилберта трактуется расширительно и ошибочно переносится на известное «до Гилберта» ядро умножителя на трёх дифкаскадах[7].
Название: Re: Смеситель
Отправлено: fakel от Июнь 30, 2024, 04:59:25 pm
Да не важна здесь экспонента, даже вредна. Нужно чтобы крутизна линейно зависела от напряжения или тока. А это получается при квадратичной характеристике, которая и оптимальна (это если качаем синусом). Возьмем каскад с ОЭ и нагрузим его на диод. Ток экспоненциально коллектора зависит от напряжения, а напряжение на диоде - логарифмически от тока. В итоге имеем линейное усиление. Отсюда вывод - все смесители на полупроводниках надо качать током, а не напряжением, тогда и не будет зоны отсечки и Шотки не понадобятся
Название: Re: Смеситель
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 30, 2024, 05:04:09 pm
Да не важна здесь экспонента, даже вредна. Нужно чтобы крутизна линейно зависела от напряжения или тока.  А это получается при квадратичной характеристике, которая и оптимальна (это если качаем синусом)
Ну так и не употребляйте сравнение с ячейкой Гилберта, она тут ни при чём. Мало того, что ячейкой Гилберта называют не только его патент, теперь ещё и квадратичные характеристики будем туда же

К сообщению ниже. Я эту статью выше процитировал в сообщении, зачем Вы ссылку мне кидаете?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: fakel от Июнь 30, 2024, 05:07:03 pm
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D0%BB%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0
Название: Re: Смеситель
Отправлено: fakel от Июнь 30, 2024, 05:12:26 pm
теперь ещё и квадратичные характеристики будем туда же
https://studwork.ru/spravochnik/matematika/specialwnyie-funkcii/elementarnye-transcendentnye-funkcii/razlojenie-stepennoy-funkcii-eksponenty-i-logarifma-v-stepennye?ysclid=ly1n0lr4bc691901104
Название: Re: Смеситель
Отправлено: fakel от Июнь 30, 2024, 05:15:05 pm

зачем Вы ссылку мне кидаете?
В статье схема есть на 4х транзисторах, которая называется Ячейкой Гилберта. Если Вам не нравится, предложтие другое название
Название: Re: Смеситель
Отправлено: fakel от Июнь 30, 2024, 05:16:10 pm
Нарисовал монтажную схему смесителя и приготовил детальки, весь в ожидании диодов из Китая
А может заменить диоды 2мя ключами?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: 6Ж2П от Июнь 30, 2024, 05:17:57 pm
Последняя попытка и я ухожу. Зачем Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, называя ламповую схему ячейкой Гилберта?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: fakel от Июнь 30, 2024, 05:31:33 pm
Последняя попытка и я ухожу. Зачем Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, называя ламповую схему ячейкой Гилберта?
Ну а как ее еще назвать? Хоть на полевиках, хоть на шаровых кранах)) - 4 перекрестно соединенных активных элемента
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Valery Gusarov от Июнь 30, 2024, 07:22:36 pm
Яче́йка Ги́лберта (англ. Gilbert cell) в электронике — схема четырёхквадрантного аналогового умножителя, предложенная Барри Гилбертом в 1968 году. Она представляет собой ядро умножителя на трёх дифференциальных каскадах, дополненное диодными преобразователями входных напряжений в токи ...
Название: Re: Смеситель
Отправлено: ur5vft от Июнь 30, 2024, 08:10:45 pm
А может заменить диоды 2мя ключами?
- меняйте... 1yep 123123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июль 06, 2024, 10:29:03 am
идет сборка смесителя 123123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июль 07, 2024, 08:01:55 am
Красиво работает тройной балансный. Надо повысить напряжение гетеродина.Поставил какие-то быстродействующие диоды из Китая.
Придется собирать еще один СМ на диодах Шотки, когда прибудут.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2024, 09:14:32 am
Красиво работает тройной балансный.

А какие-нибудь объективные параметры Вы снимали?  cr123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июль 07, 2024, 09:18:09 am
А какие-нибудь объективные параметры Вы снимали? 
У меня из приборов ничего нет,но здесь можно посмотреть https://eax.me/triple-balanced-mixer/
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2024, 10:04:33 am
здесь можно посмотреть

Посмотрел. Катастрофический проигрыш простейшему балансному смесителю на FST3125 - на 16 МГц у него при том же интермодуле подавление несущей -55 дБ, в то время, как по ссылке на 14 МГц только 20 дБ.  dontt44 cr123 lol22
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июль 07, 2024, 10:53:36 am
Ценная информация, спасибо!
У Вас нет под рукой схемы простого СМ на FST3125 ?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2024, 11:11:56 am
Да на форуме миллион схем моих смесителей. В основном, они на FST3253, т. к., ей можно управлять по одному проводу (14 ножка). Но встроенный в ней дешифратор немного тормознутый, поэтому, открывающиеся и закрывающиеся ключи срабатывают не синхронно, что вызывает появление мусора чётного порядка, растущего с ростом частоты гетеродина.
Для супера это не сильно критично, а вот для прямого преобразования может и вредить, в связи с чем, там лучше ставить 3125, подводя к ней уже не один, а два провода управления.  123123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июль 07, 2024, 05:47:23 pm
У Вас нет под рукой схемы простого СМ на FST3125 ?
Есть такая схема и подробное описание. Посмотрите пожалуйста схему и описание смесителя трансивера TS-990S высшего класса по ссылке, рисунки: Рисунок 15 и Рисунок 16
https://www.radioexpert.ru/articles/kv-apparatura/145/
микросхема CBT3125 это та же FST3125 производства другой фирмы.


Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июль 07, 2024, 08:47:02 pm
Есть такая схема и подробное описание.
Красивая схема,надо собрать. Рис.16, R103 идет на вывод 10,12, IC8 ? Куда подается напряжение сигнала?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июль 07, 2024, 09:31:29 pm
Копия из сервис руководства.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июль 07, 2024, 09:41:21 pm
Двухтактный УВЧ тоже суппер,могут же буржуи. А номиналы СМ по Рис.17 и 18, нет?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2024, 09:55:11 pm
Двухтактный УВЧ тоже суппер

Настоящий супер Вы, похоже, и не видели...  cr123 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июль 07, 2024, 10:04:57 pm
А номиналы СМ по Рис.17 и 18, нет?
Скачайте полное руководство по ссылке или по любой другой
https://www.manualslib.com/download/1477848/Kenwood-Ts-990s.html
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июль 07, 2024, 10:15:51 pm
Игорь, 100 Дб для УКВ самый раз. А обратные связи не дают генерацию на ГГц ?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2024, 10:23:00 pm
100 Дб для УКВ самый раз

Про 100 дБ не понял. И при чём тут УКВ, когда мой УВЧ работает до 30 МГц, ну, может быть до 50... cr123
По поводу устойчивости - да, проблема есть при монтаже на печатке, когда есть ёмкость с эмиттера на землю, в серийных экземплярах выводы эмиттера отгибаются, и резисторы 18 Ом паяются к ним непосредственно.  dontt44
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июль 07, 2024, 10:49:47 pm
Про 100 дБ не понял.
В правом нижнем углу написано 108.3 Дб,я подумал сто Дб,потом заметил 10 Дб.
У меня КТ606 есть, посмотрю УВЧ и с кенвуда на нановне.
А номиналы СМ по Рис.17 и 18, нет?

Этот СМ на полевых,я точно соберу. Надо посмотреть 2П302 подойдут?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2024, 10:55:03 pm
В правом нижнем углу написано 108.3 Дб

Это интермодуляция по Скрыпнику... cr123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: rtty от Июль 08, 2024, 02:03:58 pm
высшего класса

А качают смеситель XOR-логикой, как кто-то из первопроходцев H-mode смесителей еще в средине 90х предложил.
Игорь и другие "смесителисты" отказались и ставят только триггеры.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июль 08, 2024, 03:18:15 pm
А качают смеситель XOR-логикой, как кто-то из первопроходцев H-mode смесителей еще в средине 90х предложил
Первый смеситель типа "H", от первопроходцев"  был с триггером. Посмотрите оригинал публикации
http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/rd970111.htm?ysclid=lycydvc34j951303520
Для надёжности в TC-990S питание микросхем смесителя 4,8 Вольта. Мои измерения с питанием до 7,75 Вольта, некоторые микросхемы выдерживали пол года экспериментов.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июль 09, 2024, 07:43:40 am
Китайские продавцы рекламируют 1N60 диоды, а высылают выпрямительные 1N60Р, для смесителя не пойдут.
Я в ожидании 1N5711
Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июль 09, 2024, 07:59:15 am
Сделайте измерения. По результатам можно сделать выводы о применении  в смесителе.
Справочные данные
https://files.rct.ru/pdf/diode/wuxi/1n60p.pdf
единственное что хуже ёмкость 6 пФ. Наши КД503А на которых собрано "бесчисленное" кол-во смесителей, не Шоттки и ёмкость 5 пФ
https://www.quartz1.com/price/PIC/415N0208822.pdf?ysclid=lydyieh0s3747709884
раньше, о таком диоде как 1N60P можно было только мечтать.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июль 09, 2024, 08:08:10 am
Сделайте измерения.
Как сделать? У меня из приборов тока синтезатор до 60 МГц и ВК7-9 вольтметр.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2024, 08:09:16 am
Я в ожидании 1N5711

Да, на них у меня получались наилучшие цифры из всех проверяемых диодов. Но до FST им как до луны. cr123
На мой взгляд, в наше время диодный смеситель оправдан лишь там, где FST не работает - на частотах порядка сотен мегагерц... lol22
Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июль 09, 2024, 08:13:01 am
Как сделать? У меня из приборов тока синтезатор до 60 МГц и ВК7-9 вольтметр.
Компьютер и звуковая карта. Обсуждение в теме об измерениях.
https://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.0
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июль 09, 2024, 08:27:15 am
Компьютер и звуковая карта.
Звуковая в компьютере у меня накрылась, в свое время я занимался ламповыми УНЧ и внешние долго не держались
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2024, 08:48:46 am
Первый смеситель типа "H", от первопроходцев"  был с триггером.

Да там без разницы чем качать - скорость переключения ключа определяется внутренней логикой FST - полуоткрытым ключ FST не может быть по определению. Точка переключения 1.4 В. Можно хоть синус в управление подводить - на динамические параметры это никак не повлияет.  1yep cr123
Это у диодных смесителей нужно пыжится, чтобы укоротить фронты управляющего диодами меандра - это повышает динамику. Но там тоже можно синусом качать, только амплитуду его повысить.. lol22
 
Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июль 09, 2024, 08:52:00 am
Звуковая в компьютере у меня накрылась, в свое время я занимался ламповыми УНЧ и внешние долго не держались
Главное, что есть увлечение которое нравится.
Да там без разницы чем качать - скорость переключения ключа определяется внутренней логикой FST - полуоткрытым ключ FST не может быть по определению.
Делал измерения -сравнения когда формировал парафазные сигналы для смесителя на  FST логикой  74AC86 или 74AC74. Остаточные шумы были больше на 0,5 дБ если формировал логикой. Триггер давал меньшие шумы.
В первых сообщениях о схемах типа "H" триггер 74AC74 питался от источника +10 Вольт, 1993 год. Приобретал  74AC74 (много) в 2008 году, регулярно дохли от питания +6 Вольт.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2024, 09:01:40 am
Триггер давал меньшие шумы.

Может быть, причина в том, что входной сигнал был не сильно чистый? Ведь отклонение гетеродина от меандра (а при логике без триггера это вполне возможно) заметно повышает прохождение входного сигнала на выходе смесителя, и дополнительный шум - это мусор входного сигнала?  cr123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июль 09, 2024, 09:11:07 am
Печатная платка с 74AC86 и FST3126 даже сохранилась. Сигнал в "те времена" брался с конденсатора под кварцем емкостной трёхточки. По моему ещё не знал (2009 год) о том как маркируется небуферизованная логика.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: rtty от Июль 09, 2024, 09:17:21 am
Первый смеситель типа "H", от первопроходцев"  был с триггером. Посмотрите оригинал публикации

Верно, а потом итальянцы и еще кто-то из известных европейцев популяризировали с 74AC86
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/2t-hmode.html

Да там без разницы чем качать

Хм, вы ведь не так давно критиковали раскачку противофазой от XOR (что мол с настоящим Д-триггером лучше), что-то "поменялось в этом королевстве"?!
Имею в виду вариант с такими ключами, где надо 0 / 180гр. управление.

Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июль 09, 2024, 09:33:48 am
Верно, а потом итальянцы и еще кто-то из известных европейцев популяризировали с 74AC86
Это сообщения примерно 2008 года где сигнал гетеродина от синтератора. С шумами много выше чем от "качественного" кварцевого генератора на фиксированную частоту. Они (по указанной Вами ссылке) в принципе не могли увидеть (измерить) разницу из-за более высоких шумов синтезатора.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2024, 09:39:05 am
вы ведь не так давно критиковали раскачку противофазой от XOR

Естественно, с точки зрения получения всех максимально достижимых параметров (а в супере, к примеру, все и не нужны  cr123), качать нужно именно 3125, а не 3253, которая у меня везде стоит,  cr123 и именно меандром. Никто не запрещает получать его как с логики, так и с триггера, я полагал, что первопроходцы, ставя логику, озадачивались увеличением скорости нарастания фронтов, потому и написал, что для FST скорость не актуальна, т. к., внутри уже стоит своя логика, которая эти фронты и формирует.  123123

Но, нужно себе хорошо отдавать отчёт, что далеко не всем ключам безразлична скорость нарастания управляющего напряжения, к примеру, у SN74LVC3157 есть довольно длинный участок управляющего напряжения, в котором она работает некорректно.  lol22
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2024, 09:55:47 am
Печатная платка с 74AC86 и FST3126 даже сохранилась.

Для меня написанное Вами не очевидно, почему и провёл эксперимент. На входе смесителя 0.0007 мкВ 7 МГц, смеситель на 3253, оранжевый трек -  управляется чистым меандром (74LVC74), жёлтый - сигналом с логики (частота синтеза вдвое ниже, триггера нет).
Полезный сигнал - 0.0007 мкВ, на оранжевом треке он на 20 кГц, на жёлтом - на 19 кГц.
На 18 кГц - помеха.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: sgk от Июль 09, 2024, 10:18:59 am
На входе смесителя 0.0007 мкВ 7 МГц
Если правильно понял, то Вы подали сигнал уровнем 700 пВ (пиковольт).  Собственные шумы формирователя измерял на мощном сигнале. Ничего на Вашем спектре разобрать не могу.
Если надо выявить разницу влияния уровней шумов в доли 1-го дБ, то можно через соотношение С/Ш. Для примера на рисунках изменение соотношения С/Ш  в зависимости от уровня мощности гетеродина, показано стрелкой. Делал насколько измерений что бы надёжно зафиксировать разницу в 0,3 дБ.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2024, 10:56:44 am
Если правильно понял, то Вы подали сигнал уровнем 700 пВ

Да.  1yep

Ничего на Вашем спектре разобрать не могу.

Да там максимально возможный FFT включён, шум более гладким не будет. Суть в том, что разницы в шумовой дорожке нет, сразу за смесителем стоит AD797, чьи шумы я вижу - смесителя, или этого малошумящего опереционника, я не разбирался.  dontt44
При меандре сигнал шёл с 74LVC74, синтез выдавал 14040 кГц, во втором случае - с 74LVC14, там не совсем уже меандр, частота 7020 кГц.  1yep cr123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: rtty от Июль 09, 2024, 10:59:49 am
для FST скорость не актуальна, т. к., внутри уже стоит своя логика, которая эти фронты и формирует.

Хочу уточнить, в цитате речь о 3253 или в принципе любых bus-switch?
В 3125 вроде просто 4 ключа с отдельными входами управления или там тоже какие-то формирователи по каждому входу стоят?!

Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2024, 11:04:12 am
В 3125

Проводил проверку и 3125, и там тоже 1.4 В порог закрытия ключей.
Но, по 3125 у меня есть приписка, что на некоторых экземплярах при хитро подогнанных режимах ловились мало понятные глюки, так что, именно за неё 100% не поручусь, знаю точно лишь одно - при управлении 3 В, при любом её напряжении питания, каких-либо глюков поймано не было... cr123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: ZTM от Июль 09, 2024, 03:21:52 pm
у SN74LVC3157 есть довольно длинный участок управляющего напряжения, в котором она работает некорректно. 
Игорь,можно чуть подробнее об этом и о микрухе SN74LVC3157?Я так понимаю из всех форумных крупиц информации о ней,что первым смесителем 3157 не не желательно ставить?Микруха подкупает своей простотой и размерами.Поставил ее в инфрадин на второе преобразование.И еще какой-то забугорный радиолюбитель,если верить его измерениям,смог выжать с нее недурственные параметры с четырьмя ШПТЛ.Вроде тут https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/tlt-hmode.html
Название: Re: Смеситель
Отправлено: rtty от Июль 09, 2024, 04:24:19 pm
И еще какой-то забугорный радиолюбитель,если верить его измерениям,смог выжать с нее недурственные параметры

Крутые параметры там получались с более дорогими и дефицитными FSA3157, не с "дешманской" 74LVC.



Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2024, 08:05:44 pm
чуть подробнее об этом и о микрухе SN74LVC3157

Не надо её в первый смеситель - она прогадывает FST. И, кроме того, повторю, не имеет внутри нормального формирователя, из-за чего требует подачи управляющего сигнала с тем же размахом, что и её напряжение питания - гарантированная правильная работа при питании 5 В - единица - выше 4.4 В, ноль - менее 1.2 В.  cr123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Июль 14, 2024, 03:59:58 pm
Собрал на макете УВЧ один канал на транзисторе 2N5109, ток 33ма насчитал 6 Дб усиления.
Зачем эта ОС,которая с эмиттера один виток на трансе,что она дает и необходима? Каскад и без неё линеен.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Июль 14, 2024, 04:47:14 pm
Зачем эта ОС,которая с эмиттера один виток на трансе,что она дает и необходима?

Она линеаризует каскад, и приводит его входное сопротивление к номиналу - очевидно, там реализуется режим повторения сопротивления нагрузки, значит, в данной схеме это 25 Ом.  cr123

И учтите, что бумажные конденсаторы тут использовать нельзя... lol22
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Сентябрь 15, 2024, 06:26:07 pm
Установил тройной балансный смеситель. на 100 МГц не работает, на 30 МГц большое затухание.
Подозрение на диоды, установлены 1N4148. Подскажите, Нановной можно проверить диод на высокочастотность?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2024, 07:44:08 pm
на 30 МГц большое затухание.

А на низких частотах? Схема-то какая?  cr123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Сентябрь 15, 2024, 07:57:53 pm
До 20 МГц можно сказать линейно.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2024, 08:22:42 pm
А трансы какие?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Сентябрь 15, 2024, 08:26:42 pm
1000 нм, диаметром 7 мм, по 10 витков cr123
Щас ламповые диоды буду проверять lol22
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2024, 09:35:56 pm
1000 нм, диаметром 7 мм, по 10 витков

Да, интересный момент. Мне всегда казалось, что 4148 на 30 МГц без проблем работают. Может быть, Вы их не докачиваете гетеродином на ВЧ?  cr123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Сентябрь 16, 2024, 10:43:58 am
не докачиваете гетеродином на ВЧ
Да действительно заваливает буфер,который я сделал для синтезатора.АЧХ его выровнял но мощности мало.
Игорь, какой транзистор р-н-р посоветуете для кт610 в пару двухтактного усилителя ?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 16, 2024, 09:31:49 pm
какой транзистор р-н-р посоветуете для кт610 в пару двухтактного усилителя ?

Даже не помню такого. Может быть, двухтакт на трансах сделать с двумя КТ610?  cr123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: UA0OAG от Сентябрь 17, 2024, 04:24:17 am
Я только один вариант могу предложить: КТ904 и КТ914.
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 17, 2024, 08:48:04 am
КТ904 и КТ914.

Но они при питании 12 В заметно прогадывают КТ610... 123123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Сентябрь 18, 2024, 05:35:15 pm
Я только один вариант могу предложить: КТ904 и КТ914.
Спасибо, вспомнил эти транзисторы у себя нашел КТ907 и КТ914 будем пробовать УМ по Реду, для раскачки смесителя.
Удалось собрать опорник 500 КГц на 1 транзисторе и раскачать лампу, выдает под нагрузкой 5 вэфф lol22
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Сентябрь 19, 2024, 10:17:30 am
Может быть, двухтакт на трансах сделать с двумя КТ610?
На трансах не потянет наверно 0,1-300 МГц?  Хотел бы буфер сделать к моему будущему синтезатору 123123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Сентябрь 19, 2024, 10:36:04 am
А это схема опорника 500 КГц 1999 Транзистор 2N3904
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 19, 2024, 12:15:05 pm
А это схема опорника 500 КГц
Это Вам повезло. Далеко не всякий кварц стартанёт в такой схеме.  cr123
По крайней мере, у меня в 70-х было именно так.  lol22
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Сентябрь 19, 2024, 12:58:20 pm
По крайней мере, у меня в 70-х было именно так
Да, все новое, забытое старое. И мне не нужно ставить ФВЧ и ФНЧ, эти функции выполняет контур на СБ12 ?
Проверил опорник прослушивая станции на 20-ке. Частота стабильна, девиации нет lol22
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 19, 2024, 01:09:14 pm
И мне не нужно ставить ФВЧ и ФНЧ, эти функции выполняет контур на СБ12 ?

Если не угробите нагрузкой добротность контура, то синус будет вполне приемлемый, если опять же сам по себе транзистор контур не шунтирует излишне... 123123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Сентябрь 19, 2024, 02:59:00 pm
Если не угробите нагрузкой добротность контура,
Спасибо Игорь.
Под нагрузкой ВЧ напряжение с опорника падает в два раза, добротность вы уже знаете.
Я пошел дальше, с опорника подаю через кварц тоже 500 КГц. На кварце 1 вэфф. Может его и оставлю для чистоты cr123
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Сентябрь 20, 2024, 10:22:43 am
Опорники установлены lol22
Игорь, нечё если на кварце 2 вэфф ?
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 20, 2024, 10:51:33 am
Игорь, нечё если на кварце 2 вэфф ?

Полагаю, что нормально. Но на 100% не поручусь.  dontt44
Если механически не сломается за пару месяцев работы, значит всё в порядке... lol22
Название: Re: Смеситель
Отправлено: Sinbad от Октябрь 08, 2024, 08:11:58 pm
 123123 Установил буфер по Э.Реду для раскачки тройного балансного смесителя