Игорь 2
Технологии => Делимся опытом => Тема начата: Владимир_К от Май 18, 2024, 02:06:15 pm
-
При экспериментах с микросхемой CD4046 столкнулся с проблемой... Неделю провозился с синтезатором на основе этой микросхемы и, никак не мог добиться нормальной работы. Внизу блок-схема микросхемы (правда это НС4046, здесь структура изображена подробнее). Так вот, ситуация такая - при подаче на входы микросхемы 3 и 14, где на вход 3 подается сигнал опоры (Si5351A), на вход 14 - сигнал с ГУНа. Частоты различаются, а на выходе 13 ничего нет. Было в наличии 3 штуки микросхем и ни одна не работает. Заказал еще пять штук, по получении продолжил эксперименты. И, опять никакого результата. Причем, на выходе 2 есть импульсы и если воспользоваться этим выходом, синтезатор работает нормально. Но мне надо использовать выход 13. Что-то меня подвигло воспользоваться беспаечной макетной платой. Собрал схемку на ней, подал сигналы на входы - на 13 выходе есть импульсы. Замкнул кольцо - синтезатор работает. Переношу все детали на плату - опять не работает. Потом вспомнил, чем отличается макет на макетной плате, а он отличается тем, что там питание 5 вольт. Сначала отмахнулся, а потом все же решил проверить. Снижаю постепенно напряжение питания и, при 6 вольтах, на выходе 13 появляются импульсы.
Вот такая хрень. И все 8 штук микросхем работают. И как это объяснить, ведь по даташиту питание до 20 вольт..
Есть старый синтезатор на 4046, там питание 9 вольт и работает. Там правда логотип фирмы другой.. Может сейчас чего-то намудрили?
Создал отдельную тему, может у кого-то были подобные проблемы..
-
74HC4046 и CD4046 различаются. Макро фото ИС можно показать?
-
Макро фото ИС можно показать?
Вот.
-
Заказал на Али микросхемы CD4001. Стали собирать генераторы, а они в дым и кз. Оказалось, при напряжении выше 11 вольт переходят в коротыш.
-
Спектр синтезатора. ГУН от Игоря, фазовый детектор CD4046. Частота сравнения в районе 400 кгц. Варикапы ВВ132. Частота 12500 кгц.
-
Спектр синтезатора.
А сколько там фазовый шум при отстройке 10 кГц получился? cr123
-
А сколько там фазовый шум при отстройке 10 кГц
На нижнем графике видно - -150 дб, но уровень сигнала мультиметр показывает -3,7 дб, то есть, где-то -146,3. Если не ошибаюсь... Но, надо также учесть шум опорника в смесителе, шум самого смесителя. Поэтому, все же наверное надо измерять уже в готовом аппарате, по Вашей методе, прямым способом. С Вашим фазовым детектором с низкой частотой сравнения я получил такие же цифры, собрал несколько экземпляров.. Но, этот проще. Тут один корпус, нет ключей на транзисторах. Также не нужно никаких буферов между Si5351A и CD4046.
Есть микросхемы 74НС4046. Эти могут работать на частотах сравнения в районе 10 мгц и даже выше. Это позже будут эксперименты
Резисторы R2, R3, R4 нарисованы для того, чтобы Диптрейс предусмотрел пятачки, для возможности выбора коэффициента деления. То есть, на плате устанавливается один.
-
то есть, где-то -146,3
У меня примерно то же - -148....-150 дБ/Гц на 16 МГц.
По поводу 4046 - всё-таки, хотелось бы работать с частотами сравнения как у меня - хотя бы 10...20 МГц - в дальней зоне палок меньше будет - ведь частоту сравнения довольно трудно удавить более чем на 100 дБ. dontt44
И подскажите, какое максимальное напряжение выдаёт фазовый детектор данной микросхемы... cr123
-
И подскажите, какое максимальное напряжение выдаёт фазовый детектор данной микросхемы...
Проблема в том, что микросхема может питаться напряжением вплоть до 20 вольт (по даташиту), но те экземпляры, что у меня, именно второй фазовый детектор (их там два, причем второй работает по фронтам), уже при напряжении выше 6 вольт, на выходе фазового детектора сигнал пропадает. Выше я подробно описал поведение. Поэтому сейчас микросхема питается от 5 вольт, соответственно на выходе там около 4,5 максимум, выше уже захват пропадает. А если бы детектор нормально работал при большем напряжении, конечно и на выходе можно было бы получить поболее.
Причину не знаю. Может быть, что с повышением напряжения питания, надо и уровенеь на входе поднимать? Но на выходе первого фазового детектора (второй вывод микросхемы), сигнал ведь имеется, а второй детектор, если глядеть на структуру, он вроде за первым, по схеме. Но это структура, как оно там на самом деле, кто знает.
Это у меня синтезатор на один диапазон, на 80 метров с ПЧ 9 мгц. То есть частота на выходе от 25 до 26 мгц. И ГУН также на этой частоте, катушки на кольцах К50-6. Может и лучше можно получить, если поднять частоту ГУН до 50 мгц или даже выше. Но, пока не пробовал. Да и варикапы, нужную перестройку я получаю при изменении напряжения на варикапах от 1 вольта до 4-х. То есть, запаса почти нет.
-
По поводу 4046 - всё-таки, хотелось бы работать с частотами сравнения как у меня - хотя бы 10...20 МГц
Есть микросхемы 74НС4046. Эти наверняка работают именно на такой частоте. Но вот питание их максимум 7 вольт, рекомендуется от 3 до 6-ти, поэтому на выходе поимеем не более 5,5 вольт.
С этими эксперимент впереди.
-
А, понятно. Хорошо, если фазовый детектор хотя бы до 15 В можно разогнать. Первое сообщение я читал, но угадать, что там китайцы накосячили сложно, тем более, что, судя по блок-схеме, D-триггеры второго ЧФД стоят следом за разгонными инверторами, со входа которых уже работает логика. 1yep
Очевидно, просто брак. dontt44
-
Есть микросхемы 74НС4046.
Да есть и специализированные ЧФД вместе с ДПКД - к примеру, ADF4002, кварц в опору, и вперёд.
Но с ней тоже разгонник на выход нужен - она 3.3-вольтовая, как и логика моего синтеза. cr123
-
Да есть и специализированные ЧФД вместе с ДПКД - к примеру, ADF4002, кварц в опору, и вперёд.
ADF4002 наверное уже не найти, а последующие, там цены не совсем гуманные. Они чем хороши, для них есть фирменный софт для расчета фильтров. Но, надо также смотреть шаг, который они могут обеспечить. Я с ними практически дела не имел, только читал описание.
Купил микросхему синтезатора, которая применена в трансивере Элекрафт К2, руки пока до нее не дошли. Но там, для получения мелкого шага, сдвигается опорник. На выходе контроллера ЦАП, с которого на варикап в опорнике.
Я вместо кварцевого опорника мыслил Si5351A. Насколько это оправдано, пока не могу ничего сказать.
На сегодняшний день, Ваш синтез пока особых конкурентов не имеет, а если и имеет, но все оно дорого, корпуса паять сложно, там корпуса обычно QFN. Такой корпус имеет Si5340A, паять та еще морока. Правда фена тогда не было, возможно с ним проще.
Так что пока или Ваш ФД или 4046, но вот с глюками 4046 проблема.
И Ваш вполне устраивает, мне просто интересно экспериментировать. Слесарка надоела, если бы кто пилил.. dontt44
-
На сегодняшний день, Ваш синтез пока особых конкурентов не имеет
Да тоже пока что не вижу вариантов, ясное дело, что есть хорошие DDS, которые выиграют в ближней зоне +-2 кГц при центральной частоте 16 МГц, и, возможно, будут на том же уровне в более широком диапазоне, однако, все они имеют ложные палки, про которые производитель, естественно, умалчивает, и особым желанием их искать, и предсказывать, конечно же, не страдает.
Есть варианты, когда помимо сигнала с ЧФД на варикап подаётся компенсирующий шум, противофазный собственному фазовому шуму синтеза, но там огород ещё тот, ведь этот шум нужно выделить, да и уверенности в том, что там ничего лишнего не вылезет тоже нет.
А SI для тактирования моего синтеза в самый раз - она мусора выше -40 дБ в диапазоне частот сравнения не даёт, а это всё успешно в ЧФД в ноль срезается... 1999 lol22
-
Владимир, посмотрите как данный узел на 4046 у ut2fw или eu1cc сделан, В трансивере "Мастер" от ur6ej
-
посмотрите как данный узел на 4046 у ut2fw или eu1cc сделан
Отличия там, в основном, в различных вариантах выхода. У Тарасова есть разгонный каскад на операционнике, у Иванова без. Проблема то не здесь, а в том, что при напряжении питания выше 6 вольт, на выходе второго фазового детектора нет вообще ничего. Там, в принципе, иногда и нет ничего, при захвате, так как он работает по фронтам, так что фазы опорника и ГУНа совпадают. Можно было бы "грешить" на малый или наоборот большой уровень на входе и, можно предположить, что его надо подбирать в зависимомти от напряжения питания. Но... На выходе первого фазового детектора сигнал есть, а он, если смотреть на блок схему внутренностей, расположен первым. То есть, сигналы со входа проходят, коль первый работает. Кроме того, на входе есть также усилители, и возможно также ограничители. Хотя, кто его знает. Блок-схема то одно, а на самом деле..
Попозже, все же поэкспериментирую, так как оно просто интересно. Заказал также еще микросхемы в другом месте, может эти неправильные dontt44
Кстати еще. Вчера столкнулся еще с одной неприятностью. Микросхемы 74АС14 (триггеры Шмидта) должны из синусоиды делать меандр.. Так вот, на выходе практически такой же синус, и это при том, что несколько элементов включены последовательно. Выпаянная из старого винчестера такая же микросхема работает нормально. А купленные пять штук, в последнее время, не работают. Вот такой прогресс..
-
Микросхемы 74АС14 (триггеры Шмидта) должны из синусоиды делать меандр..
Да то брак просто. dontt44
К слову, Шмидт - это легендарный лейтенант, а триггер ШмиТТа... cr123 1yep lol22
-
а триггер ШмиТТа.
Ну правильно Макар Нагульнов говорил - англичане все слова из наших берут, только свои окончания приделывают..
-
dontt44 cr123