Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: 133ЛА3 от Февраль 10, 2023, 06:53:47 am
-
Приветствую всех заглянувших в данную тему! Ищу гениальное конструкторское решение по доработке приёмника (трансивера) Р399А.
У этого приёмника достаточно разных косяков, но это в первую очередь из-за того что он разрабатывался, в первую очередь, для радиоразведки,
и как средство связи он хуже чем тот-же Р160П. Переделывать совсем основательно я не буду, Человек, который эти приёмники на заводе делал,
посоветовал мне переделать смесители, поставить узкие кварцевые фильтры ПЧ1, переделать УПЧ2. Конечно, есть и проблемы, требующие более глобальной доработки.
Фильтры ПЧ1- совсем сложный вопрос, узкий фильтр в дефиците, в общем как и штатный, но их достать гораздо проще( и у меня их есть cr123)
Штатные фильтры ПЧ1 (34,785мГц)имеют просто охренительную АЧХ, полоса пропускания ровная как стол, но она широченная - 45кГц, потому что это нужно для панорамной приставки.
У меня приёмник поздних выпусков - 1992 года, и у меня раньше был в нём только один КФ, на месте второго - перемычка. В1992-м я родился, и тогда же приёмник сделали! cr123
Мне с трудом удалось найти два узких фильтра, один с полосой 20кГц (от "Катрана"), второй 10кГц, который в своё время для радиолюбителей делала какая-то контора. Так что с ПЧ1 вопрос решён.
Сейчас хочу заняться УПЧ2. По схеме, после второго смесителя набор ФЭМов разной полосатости, после них 5!!! каскодных усилителей,дальше там АМ детектор,усилитель АРУ, смеситель для CW\SSB, усилители низко- и высокоомного выхода. Регулировка усиления происходит на первых трёх каскадах, а если быть точнее, собственно каскады имеют постоянное усиление, регулировка происходит между ними, с помощью транзисторов Т1,Т4, Т7. Эти три каскада на плате К1207М. Это всё страшно шумное, и для CW\SSB имеет совсем избыточное усиление. Частота ПЧ2 - 215кГц.
Первое, что я хочу сделать, это подавать сигнал на смеситель от трёх каскадов, вместо пяти. Второе - применить немного другую схему, основываясь на схеме из журнала "Радиодизайн" №5.
На ней регулировка происходит в базу "верхнего" транзистора. Но мне не нравится стыковка каскадов с помощью эммитерных повторителей, это то-же лишние шумелки. Считаю, лучше всего использовать катушку связи или ёмкостный делитель. Второй способ предпочтительнее, чтоб использовать заводские индуктивности.
Конечно, это не окончательное моё решение, и я не знаю, стоит ли рассматривать такой вариант.
Если стоит, то мне интересно, как сделать расчёт для делителя, какое выходное сопротивление самого каскада и пр.
Может есть у кого лучшее предложение по усилителю?
Где-то здесь попадалась пресета для ёмкостного делителя в сетке лампы, она здесь применима? Я её ещё не искал.
ЗЫ.Китайское здесь не используем, только военка. Здесь, как и в некоторых моих других самоделках/доработках интерес сделать по военному. Просьба относится к этому, как к какому-нибудь виду искусства. 444tom
-
Да, Катран получше работает, чем 399й. У меня они оба есть, могу сравнивать. В Катране добавил диапазон 0-1 МГц. До 399го руки пока не доходят, но хочу его поковырять, не нравится синтезатор в нем, есть какие то фантомные помехи на некоторых частотах.
-
Второе - применить немного другую схему,
- друг переделывал такое пч с ару . если не ошибаюсь по такой схеме.. 1yep
-
В целом, мне эта схема нравится. Можно изменить её под Р399А.
Почему в этой схеме L2, L3 и Т1 это дросселя, разве здесь не должны быть резонансные контура?
-
Почему в этой схеме L2, L3 и Т1 это дросселя, разве здесь не должны быть резонансные контура?
Я обычно в такие места ставлю широкополосные контура, усиливать всё на свете - это явная некомпетентность... 44443
-
усиливать всё на свете - это явная некомпетентность.
Вот и я об этом. Здесь использую заводские контура, а на третий каскад придётся делать катушку с доп обмоткой связи. Помнится, в приёмнике были какие-то контура на 215кГц с доп обмоткой,
посмотрю буквари, может и подойдёт. Есть в наличии некоторые контура из ЗИПа.
-
О смесителях. Оба смесителя Собраны на активных компонентах. Плата К1201 и ПБ1201 - первый смеситель ( варианты приёмников ранних и последних выпусков), плата К1205 - второй смеситель.
Стоит ли их переделать на диодные кольцевые? Ещё снизить шум, и прибавка ДД.
-
Стоит ли их переделать на диодные кольцевые? Ещё снизить шум, и прибавка ДД.
- на диодные нет. а см. МОНСТРА. да..
-
На днях сделал плату УПЧ2 по предложенной здесь схеме. Разумеется на жёлтеньких транзисторах и КМ-ках. Конкретно эта плата предназначена для другого радио, но тоже на 215кГц. В процессе настройки
был возбуд, победил его просто - выкинул С19 и дроссель L4, вместо него резистор 100ом, R6 - подстроечный на 470ом.
Сегодня соединил УПЧ с другими платами для самоделки, некоторые платы от Р399А (из ЗИПа), получился упрощённый приёмник с одним преобразованием. В качестве ГПД - NWT-7.
Разница в уровне шумов УПЧ заметна даже на слух. Послушал немного эфир, приём на проволку. Теперь платы можно мыть и покрывать лаком.
Файл платы прилагается, может кому надо. Только следует помнить, что в файле плата для кустарного изготовления, на ней диаметр отверстий выбран таким, чтоб достаточно было попасть сверлом.
Ещё у меня плата под транзисторы 2П303Е, 2Т312Б, 2Т326Б, КТ3102Д.
-
Уже выкладывал тут в др теме. Делал (сейчас на АД603-АД8307 пользуюсь), плюс-логарифмичиская зависимость и неизменный ток каскада... Рэд это, лог-лин УПЧ.
-
Нашёл немного времени сделать некоторые доработки блока КБ12. Собрал новую плату УПЧ1 с двумя фильтрами, теперь можно переключать на узкую полосу. Устанавливал в блок для настройки.
АЧХ узкого фильтра кучерявая малость, но другого узкого фильтра нет. На графике АЧХ не только фильтров, это АЧХ двух каскадов УПЧ1, смесителя и переходника, я подключил высокоомный переходник к стокам транзисторов одной из половин второго смесителя, гетеродин от смесителя отключен. По этой причине на графике большое затухание, а ещё пришлось включить аттенюатор.Схема смесителя в первом посте.
После настройки плату я снял, помыл и покрыл лаком. Осталось окончательно установить в блок, на место платы К1203А.Файл платы прилагается, не думаю что он кому нужен, но пусть будет.
-
rrr7777
-
Так сейчас выглядит новая плата УПЧ2. Кроме трёх каскадов самого УПЧ здесь ещё третий смеситель и АМ детектор. Пробовал измерять усиление с помощью NWT7, но замер был неудачным, даже с аттенюатором -50дБ показания зашкаливали. Что касается шума - оценивал только на слух, но шумит однозначно меньше старого.
На второй фотографии новая плата УНЧ. В целом схема УНЧ содрана с Р160П, версия на микросхеме 140УД9. С некоторыми изменениями, этот УНЧ будет в моём Р399А.На выходе два транзистора 2Т608Б, их достаточно для гарнитуры. Для динамика - внешний ламповый УНЧ, подключен к выходу микросхемы 140УД9. В прочем, приблизительно так приём вёл и раньше, подключал к выходу "Магнитофон".
На оставшемся свободном месте расположены реле и конденсаторы задержки АРУ, а также реле переключения приём\передача, переключающее цепи питания.
Жаль, форум ругается на хорошие фотографии, они много весят.
-
Данная плата работает на передачу. На ней расположен компрессор по схеме EW1MM, балансный модулятор на К174УР1, телеграфный генератор 215кГц. (Радиодизайн №3)
Кому интересен компрессор, есть плата, которую я делал для испытания схемы. Но на плате есть изменения - схема заканчивается каскадом на 1Т403Г, всё перевёрнуто "минусом об корпус", и первые каскады собраны на КТ3102Е.
И компрессор и генератор с модулятором по отдельности получалось собирать на односторонних платах, а вот сложить всё вместе получилось только на двухстороннюю.
-
У приёмника Р399А есть косяк у шкалы - она неправильно показывает частоту при приёме НБП или ВБП. Я собирал плату коррекции по схеме из журнала "Радиохобби" (номер не помню) на микросхемах К561ИМ1 иК561ИП2.
Хоть на ней так дохрена микросхем, принцип работы очень простой - прибавление коду частоты поправку, в зависимости от установленных в 3гет. кварцев. Панельки на плате установлены не с проста - пришлось подбирать микросхемы из-за плохой работы параллельно подключенных входов КМОП(платы коррекции) и ТТЛ (в синтезаторе).
Не смотря на то что плата нормально работала, я всё это тоже хочу переделать. Отображаемое число на шкале теперь соответствует частоте настройки, но не соответствует набору с клавиатуры. Потому я решил
"сдвигать" не шкалу, а синтезатор. И собрать новую плату на "чугунных" микросхемах 564 серии. Появился у меня вопрос: сколько входов 133 серии может потянуть выход 564-й? Я в справочниках не смог получить внятного ответа. Скорее всего, нужно будет чем-то дополнительно стыковать.
-
Да, там очень много микросхем, и сама идея мне не очень нравится, пересчёт и т.п.
Может проще сдвигать частоту 2го гетеродина 35 мгц? В 399м, там умножение 5 мгц на 7, а у меня в старом Катране плата с ФАПЧ. Как эту ФАПЧ двинуть в сторону на 1600-1900 Гц?
Лично мне проще два кварца поставить на 499х.хх и 500х.хх кгц, и переключать их, или один, на 5 Мгц уводить в сторону.
-
В ранних Р399А тоже была схема с ФАПЧ, плата К1213, которую потом переделали в К1213М, в пользу стабильности частоты, которая перестала устраивать военных с приходом "цифры" в те времена ( узнал у человека, который делал эти приёмники). Если двигать второй гетеродин, а как потом попасть в полосу ФЭМов? К тому же в моём приёмнике установлена плата с буквой М.
-
Ну так двигают же 3й гетеродин 215 кгц ручкой "Тон биений" В Катране, там и шкала есть.
Режим смещения частоты нужен только в режимах НБП и ВБП. В остальных положениях переключателя "Род работы" он остаётся "средним". В положении НБП и ВБП переключаются кварцы 3го гетеродина 213.хх и 216.хх кгц, и одновременно нужно, чтобы включался генератор 5 Мгц с уводом частоты вверх или вниз. На этих частотах это несложно. С него опорная частота 499х.хх или 500х.хх кгц подаётся на вход платы К1213 или К1213М, и всё.
-
Так это две большие разницы. Если сдвигать второй гетеродин, то ПЧ не будет смещена от 215кГц, и не будет попадать в полосу ФЭМа.
-
Почему же не будет, будет. Но переключать нужно одновременно и 2й и 3й гетеродины.
Например приём идёт на частоте 3650 кгц. Эти же цифры на индикаторе. Синтезатор подаёт на 1й смеситель 38435 кгц, минус частота сигнала 3650 кгц, получается 34785 кгц, это 1я ПЧ. Боковая при этом инвертируется. Если на 2й смеситель подаётся 35 Мгц ровно, то после него получится 215 кгц с НБП, т.к. во 2м смесителе боковая ещё раз инвертируется. Поскольку у нас стоит средний ЭМФ, то, чтобы совместить полосы, в 3м гетеродине должен включаться кварц 216,65(85) кгц. При этом настройка получается на среднюю частоту сигнала, и индикатор её показывает. Но нам нужно, чтобы он показывал частоту подавленной несущей. Это значит, что нам нужно одновременно подать на 2й смеситель не 35000 кгц, а 35001,65(85) кгц, т.е. сместить частоту 2го гетеродина на такое же значение, что и частоту 3го гетеродина от 215 кгц.
При приёме ВБП всё будет наоборот, частота 2го гетеродина должна смещаться вниз на 34998,35(15) кгц, а в 3м гетеродине должен включаться кварц 213,35(15) кгц. Во 2м гетеродине, если использовать кварц на 5 Мгц, то он должен уводиться вниз, или вверх на 235,7(264,2) герц, поскольку там умножение на 7.
-
35001,85 - 34785 = 216,85кГц, это то, что получится на выходе смесителя. Как можно пропустить этот сигнал через ФЭМ 215кГц? в него пролезет только огрызок от сигнала принимаемой станции. Единственная альтернатива коррекции кода частоты шкалы/синтезатора - ФЭМы на нижнюю или верхнюю полосу. Кто нибудь такие на 215кГц вообще встречал где нибудь? Даже не факт, что такие существуют.
-
В него, в ЭМФ на 215, который средний, на этой частоте, 216,65 кгц, ничего не пролезет, никакой огрызок, потому, что это частота подавленной несущей. Сам сигнал будет при этом ниже по частоте, от 213,5 до 216,5 кгц. А на индикаторе при этом будет высвечиваться частота подавленной несущей в режиме НБП, что нам и нужно.
На 215 кгц верхние и нижние ЭМФы никогда не встречал, только средние.
Если в 1й ПЧ стоит добавочный монолитный кварцевый руфинг фильтр от Мориона на 6 кгц, то он может немного подрезать края. С родными широкополосными фильтрами такого не будет.
-
Странно, что мне приходится объяснять элементарные вещи.
-
Порисуйте, подумайте, попробуйте хорошо объяснить. Тогда может и сами поймёте:)
-
А нахрена? Пробуйте, делайте 1yep. В любом случае, я подобную дичь делать не собираюсь.