Игорь 2
Технологии => Делимся опытом => Тема начата: rtty от Декабрь 27, 2021, 03:38:54 pm
-
Появился вопрос, этим дешифратором можно реле с питанием на 24В клацать?
(или управлять P-mos ключами, которые на 24В сидят истоком и как обычно резистор исток-затвор 10...100к)
-
В даташите чёрным по белому - Output Voltage - High - 15 В, так что, про 24 забудьте... dontt44 cr123
-
Тогда другой дешифратор с единицами (4028, 561ИД10) и потом NPN+Pmos или как-то проще можно? Задача клацать 24В реле, которые сидят все одним концом на +24.
-
Да, известные мне высоковольтные дешифраторы тянут совсем малые токи.
Так что, есть смысл дешифратор с единицами, качающий затворы полевиков... cr123
-
качающий затворы полевиков...
Т.е. взять такой, а потом Nmos+Pmos, чтобы без лишних базовых резисторов?
-
Так любой цифровой транзистор ставится без резисторов. Они уже внутри. Я уже давно ничего кроме цифровых Дарлингтонов не ставлю. Причём заказал последние на 300 ма и коммутировал мощные реле под 30А
-
Я цифровые не использую, дешевые смд - в неудобном корпусе (проще обычных транзисторов и 1-2 рез. запаять) , а выводные - дороже стоят и не в каждом магазине подручном есть.
-
В даташите чёрным по белому - Output Voltage - High - 15 В, так что, про 24 забудьте... dontt44 cr123
Это если на выходы цеплять реле.
Я поставил p-канальные полевики для усиления тока и получить на выходе переключаемые +12 вольт. 1к с затвора на выход LS145 и 1к затвор-исток для закрытия ключа. Так вот ключи нормально не работали. Три совершенно разные LS145 пробовал. Одна выдернута была с древнего дисковода.
Там какой то недозакрытый коллектор. При питании более 5 вольт есть утечка. Замена на К155ИД10 решила проблему. Эта и в +20 вольтах на ключах отлично работает. Выше не пробовал. Но могу наверное попробовать +24 на полевики подать и посмотреть.
-
Задача клацать 24В реле, которые сидят все одним концом на +24.
Упс, опечатка была выше, сидят общим концом на земле!
Я поставил p-канальные полевики для усиления тока и получить на выходе переключаемые +12 вольт.
Да вот при +12 нет вопросов, можно навешивать реле прямо, хоть P-ключи для умощнения тока.
А к нашей 155ИД10 где-то пишут, даже до +30 в они тянут, разумеется, не по их Vcc питанию, а по висящим концам без нагрузки (когда транзистор не открыт)
Наверное придется все-таки брать деш. с акт. единицей, а потом пары N(NPN)+Pmos...
Или чтобы меньше паять рассыпухи - деш.+2xULN2003+Pmos. Оставшиеся ключи в ULN тоже пойдут в дело куда-то.
И тут еще вопрос появился, если основная часть транзисторов ULN будут дальше работать на 24В-питаемый P-ключ, то оставшиеся можно будет использовать для независимых задач, к примеру, для таких же ключей, но с питанием +12, там те диоды встроенные не будут чудить?
-
155ИД10
Толко она вытерпит.К555 не годится.Для 24в реле не нужно все 24в.Им и 18в хватит.
-
Да не нужны там два транзистора - если дешифратор даёт лог. единицу, прямо его выход в затвор какого-нибудь IRLML2502 пускаете, с токе которого Ваша релюха с защитным диодом...
-
Упс, опечатка была выше, сидят общим концом на земле!
Тогда, действительно, два транзистора...
-
http://wiki.amperka.ru/_media/products:troyka-mosfet-p-channel:troyka-mosfet-p-channel-schematic.png
Типовая схема P-ключа, в затворе Q1 есть стабилитрон, благодаря ему может уже будет относительно земли не 24, а меньше?
-
если основная часть транзисторов ULN будут дальше работать на 24В-питаемый P-ключ, то оставшиеся можно будет использовать для независимых задач, к примеру, для таких же ключей, но с питанием +12, там те диоды встроенные не будут чудить?
Схема к процитированному вопросу, чтобы понятней.
-
Типовая схема P-ключа, в затворе Q1 есть стабилитрон, благодаря ему может уже будет относительно земли не 24, а меньше?
Да те же 24 В на хх и будут.
Как у меня на схеме сделайте, если очень хочется эксклюзива. На выходе микросхемы напряжение будет меньше того, что на истоке на напряжение стабилизации стабилитрона 123123 cr123
-
К 74LS145 пришлось стаб на 5 вольт ставить. На 18 вольтах работает.
-
Да, известные мне высоковольтные дешифраторы тянут совсем малые токи.
Так что, есть смысл дешифратор с единицами, качающий затворы полевиков... cr123
CD4028 гораздо удобнее и без лишних резисторов, с ними вообще чудил в трансивере с двуполярным питанием и реле на 24 вольта
-
Как у меня на схеме сделайте, если очень хочется эксклюзива.
Спб за идею! Можно и 74ls145 тогда использовать?
А то нарисовал вчера схему под cd4028 и прифигел, это же надо было так выводы разбросать, так сказать, чтоб в страшном сне снилась ручная трассировка платы разработчику этой м/с... :-)
И что по использованию в одной ULN внешних выходных P-ключей с разным питанием, уже проблем тоже не будет?
-
И что по использованию в одной ULN внешних выходных P-ключей с разным питанием, уже проблем тоже не будет?
Должно быть выполнено условие - напряжение питания минус напряжение стабилизации стабилитрона должно быть меньше допустимого на выходе микросхемы, но больше напряжения открытия транзистора по затвору. 123123
Выполнить элементарно. lol22
-
Можно и 74ls145 тогда использовать?
Да, вроде бы, и не вопрос... cr123
-
Тема про 155ИД10, значит сюда 123123
Игорь, подскажите... Транзистор с обвязкой затвора будет стоять на плате ФНЧ. Резистор между выводом ИД10 и затвором лучше разместить на плате контроллера или на плате ФНЧ? И какие оптимальный величины резисторов должны быть с точки зрения помехоустойчивости транзистора и минимального проникновения ВЧ наводок на плату контроллера?
Спасибо! 1yep
-
Если есть опасения по поводу сильных ВЧ наводок внутри корпуса, что бывает сплошь и рядом, и есть желание перестраховаться, я бы разбил резистор между затвором и выходом контроллера на два равных, килоом так по 27, один - на плате контроллера, второй - на плате фильтров, а между затвором и истоком полевика поставил бы параллельные 0.1 мкФ, и 200 кОм.
Задержка отработки составит 4 мс, что в Вашем случае, полагаю, не критично.
Ну, а если ухитритесь наловить мощных 50-100-герцовых наводок, резистор у проца снизьте, или номинал конденсатора раз в 10 поднимите, хотя, чтобы так случилось, нужно будет ну очень постараться... dontt44 cr123
-
Игорь, спасибо. А не великоват ли резистор с истока на затвор? Не будет ли это причиной приоткрывания транзистора от ВЧ наводок? И еще... Я так понимаю что не имеет значения куда будет подключен второй вывод конденсатора, на +12 (исток) или на массу. Просто я стараюсь блокировочные конденсаторы ставить между массой и точкой блокировки.
Задержка отработки составит 4 мс, что в Вашем случае, полагаю, не критично.
Абсолютно не критично, т.к. схема включения на передачу предполагает отсутствие +12 на плате ФНЧ до момента перехода на передачу. Т.е. транзистор нужного фильтра постоянно находятся в открытом состоянии (0 на затворе через открытый транзистор ИД10), а два реле нужного ФНЧ и реле прием/передача включаются подачей +12 на истоки всех транзисторов коммутации фильтров.
Еще раз, спасибо Вам за ответы.
-
А не великоват ли резистор с истока на затвор? Не будет ли это причиной приоткрывания транзистора от ВЧ наводок?
Абсолютно исключено, все ВЧ наводки съест конденсатор с затвора на исток, на плюс второй вывод конденсатора не надо сажать.
И вероятность влетания ВЧ в процессор через 27 кОм, я оцениваю как довольно низкую. Иногда при особо плохих условиях, этот резистор разбивается надвое, и середина через конденсатор сажается на землю.
А вот с НЧ сетевыми помехами, конечно же, могут быть проблемы, но при правильном монтаже вероятность их весьма невысока, и избавиться от них на порядок легче, чем от ВЧ наводок, особенно при работе на верхних диапазонах... 123123
-
Абсолютно исключено, все ВЧ наводки съест конденсатор с затвора на исток, на плюс второй вывод конденсатора не надо сажать.
Извините, не совсем понял. Исток подключен к коммутируемому напряжению +12, туда-же вы предлагаете подключить конденсатор. Но тогда получится в режиме "прием" конденсатор просто соединен с истоком, который "висит в воздухе".
-
Исток подключен к коммутируемому напряжению +12,
Дайте схему.
-
Куда то картинки пропали из предыдущих сообщений....
Решил ФНЧ использовать только в режиме передачи. Пунктиром обозначил варианты установки блокировочного конденсатора. +12 подается только в режиме передачи. Не люблю когда напряжение бесполезно "дежурит" там где оно нужно только в определенном режиме. Т.е. в режиме передачи включаются три реле - два реле ФНЧ и реле прием/передача.
-
А, ну так делайте в точности, как я и написал - шунтировать параллельными резистором с конденсатором нужно именно переход исток-затвор.
Для перестраховки от задува вч на выход ИЕ10, я бы, как и писал с самого начала, поставил именно два резистора - один у микросхемы, второй - у полевика.
Понятно, что соединительная цепь оказывается высоомной и подверженной НЧ наводкам, но, по моему опыту, в мощных усилителях словить в протянутом проводе ВЧ помеху в тысячу раз легче, чем с сетевой частотой, или её второй гармоникой... cr123
-
ОК. Спасибо Вам 123123
К стати... Куда-то пропали изображения из предыдущих сообщений dontt44
-
На случай аномально высокого уровня помех, можно перестраховаться и сделать как на картинке. 123123
В ряде мощных усилителей, кстати, приходилось шунтировать обмотку реле полосовиков конденсатором 0.01 мкФ, и питать через дроссель, а диод ставить после него - ВЧ с контактов на верхних частотах успешно влетало в обмотку и детектировалось параллельным диодом, что, в ряде случаев, представляло проблему... 44443
Куда-то пропали изображения из предыдущих сообщений
Я какие-то картинки вижу, в каких сообщениях они исчезли? dontt44
-
На случай аномально высокого уровня помех, можно перестраховаться и сделать как на картинке. 123123
В ряде мощных усилителей, кстати, приходилось шунтировать обмотку реле полосовиков конденсатором 0.01 мкФ, и питать через дроссель, а диод ставить после него - ВЧ с контактов на верхних частотах успешно влетало в обмотку и детектировалось параллельным диодом, что, в ряде случаев, представляло проблему... 44443
Так, еще раз, "Кто на ком стоял?" lllol Диоды (на "массу" и параллельно катушке) подключаются на катушку реле или перед дросселем, который идет на катушку)? Логично подключить их перед дросселем, т.к. мы диодами защищаем элемент коммутирующий катушку реле.
Я какие-то картинки вижу, в каких сообщениях они исчезли? dontt44
В 20-ом сообщении была картинка со схемой. Ну да Бог с ними, уже не важно. Вроде разобрались.
-
Логично подключить их перед дросселем
Естественно. 1yep cr123
-
1999 Спасибо! lol22
-
И на реле, переключающее приём/передачу на выходе усилителя тоже аналогичную цепь неплохо поставить. 1yep cr123
У меня в одном из 250-ваттных усилителей без неё на обмотке G2RL-1-12 на 30 МГц диод надетектировал порядка 6 В постоянки - реле вообще не отпускало при снятии с него напряжения! pl33 lllol lol22
Провод к реле был где-то сантиметров 20.
-
И на реле, переключающее приём/передачу на выходе усилителя тоже аналогичную цепь неплохо поставить. 1yep cr123
Ну это само собой разумеющееся. Ставим на все реле 1yep
У меня в одном из 250-ваттных усилителей без неё на обмотке G2RL-1-12 на 30 МГц диод надетектировал порядка 6 В постоянки - реле вообще не отпускало при снятии с него напряжения! pl33 lllol lol22
Провод к реле был где-то сантиметров 20.
Ну у меня немного поболее 250 Вт будет на ART2K0FE lllol Так что предохраняемся по полной программе.
-
Так что предохраняемся по полной программе.
dontt44