Игорь 2
Технологии => Измерения => Тема начата: rtty от Май 15, 2021, 02:22:42 pm
-
Предлагаю обсудить различные измерения индуктивностей на популярных кольцах.
Попались (наконец-то, без покупок из-за границ) мне кольца "Тхх-2".
Намотал на Т50-2 15витков проводом от витой пары, получилась индуктивность в районе 1.4мкГн. Подключил к нано-вна в режим измерения добротности, показало пик добротности на частоте 1МГц и Q=73, это нормально для таких колец или подделка?
Кто не в курсе этого прибора, чтобы понимать, индуктивность включена на вход моста там, он низкоомный. Измерение добротности делается математически на основе измерения комплексного сопротивления, есть такой способ - Q=Xs/Rs.
Так же для инфо: https://robs-blog.net/2020/06/02/using-nanovna-to-measure-inductor-q/
на кольце 50-6 18витк. измерили добротность около 200 на 14МГц.
-
Кольца , для меня, больной вопрос. Не только потому, что дороги и не очень доступны, а потому, что нет понятия где феррит, где альсифер или распыленное железо. Да там столько вариантов, что голова кругом. Как отличить один материал от другого? По внешнему виду, весу, вкусу? Чем грозит использование не того материала?
-
на кольце 50-6 18витк. измерили добротность около 200 на 14МГц.
Это верные данные. У катушки с 18 витками проводом диаметром 0.5 мм. на том же кольце на частоте 14 МГц, добротность 220.
Это абсолютно точно. 123123 1yep
-
Подключил к нано-вна в режим измерения добротности, показало пик добротности на частоте 1МГц и Q=73, это нормально для таких колец или подделка?
Это ерунда. Скорее всего, глючит прибор - ни один из подобных, имеющихся у меня, добротность толком не мерит. Проверьте вручную - подключите к контуру из этой катушки и конденсатора 100 пФ с одной стороны генератор 50 Ом через 1 пФ, с другой стороны - измеритель того же сопротивления через ту же ёмкость.
Снимите АЧХ, и вычислите добротность по известной формуле.
Если меньше 200, кольцо бракованное... dontt44 lol22
-
https://dropmefiles.com/qgILh
NWT-7прекрасно меряет добротность на любой частоте.
-
NWT-7прекрасно меряет добротность на любой частоте.
Такого у меня нет, а вот SARK110, как и NanoVNA показывают ахинею - максимум, чему у них можно верить - так это добротности 50... cr123 dontt44 56511
-
роверьте вручную - подключите к контуру из этой катушки и конденсатора 100 пФ с одной стороны генератор 50 Ом через 1 пФ, с другой стороны - измеритель того же сопротивления через ту же ёмкость.
Не нашел пикушки выводных, 2.2 или 3.3 можно?
-
2.2 ставьте, погрешность будет небольшая... 1yep
-
Нашел все-таки на 1пф.
С емкостью контура 96пф резонанс на 13.62МГц, полоса по 0.707 - 160кГц.
С дросселем-полосатиком ~1.5мкГн (не измерял, просто взял с ленты) резонанс на 14МГц и полоса 200кГц.
Потери на пике такие же и на Т50-2, около -42дБ в 50 Ом цепи.
-
Т50-2 15витк. 1.41мкГн, емкость 22пф, 26.6МГц, полоса по -3дБ 500кГц.
Полосатик, 22пф, 27.42МГц, пол. 370кГц.
С большими емкостями чтобы на 1-3МГц измерить по этой схеме с 1пф на входе-выходе ничего не видно.
Перешел просто на параллельный контур, последовательно воткнутый на вход и выход.
Тот же Т50-2 15витк. с емкостью 1800пФ, частота резонанса 2.923МГц, полоса по -3 28кГц. Глубина режекции в 50 Ом схеме -30дБ.
Полосатик + 1800пф, 3.073МГц, полоса по -3 72кГц, режекция -22дБ.
Т50-2 + 19нФ, рез.980кГц, полоса 52кГц, реж. -10дБ.
Полосатик + 19нФ 1.012МГц, полоса 100кГц, режекция -7дБ.
Болгарские коллеги тоже измеряют прямым подключением, без пикушек:
https://www.kn34pc.com/forums/viewtopic.php?f=66&t=1024
-
С емкостью контура 96пф резонанс на 13.62МГц, полоса по 0.707 - 160кГц.
Ерунда какая-то. А провод какой брали? dontt44
Болгарские коллеги тоже измеряют прямым подключением, без пикушек:
И как коллеги предлагают добротность считать? cr123
-
А провод какой брали?
Одна жила витой пары как есть в изоляции 15 витков без "вминания" в грани кольца, т.е. круглые витки.
Как меряют - так тоже полосу по -3дБ , только тут горб вниз выгнут.
Дополнил предыдущий пост еще измерениями около 1МГц.
-
Как меряют - так тоже полосу по -3дБ , только тут горб вниз выгнут.
Болгарским коллегам было бы неплохо программу по арифметике хотя бы в пределах школьной программы освоить - красный график - АЧХ их стенда при С=100 пФ, L=1.3 мкГн, синий - ёмкость в 10 раз больше, индуктивность в 10 раз меньше, добротность в обоих случаях 100. 44443 pl33
А свою катушку всё-таки, намотайте проводом ПЭЛ - 0.5 - о Т50-6 его ободрать невозможно... 1yep 123123 lol22
-
К50-6, провод 0,4, 9 витков. Соединение со стендом - пайка. При "крокодилах," из за их покрытия, измерение добротности вообще не корректно.
-
К50-6, провод 0,4, 9 витков.
А у Вас сколько добротность получилась? cr123
У меня-то точно была 220 при условиях, что я писал. Снимал в статике, чтобы лажи из-за качания не было... lol22
-
Неплотное прилегание провода (изоляция) тоже вносит свою лепту. dontt44
См. скрин Q=106.94
-
К50-6
А -2 красного нет у вас?
-
Есть.
-
Ещё раз хотелось бы обратить внимание на то, что снимать АЧХ лучше в статике, на качании (особенно быстром) возможны нюансы... 123123
-
Полностью согласен, но сейчас цейтнот по времени. dontt44 1yep К50-2, 0,4 мм, 25 витков.
-
Спасибо за тест -2, завтра повторю, вы по схеме как Игорь рекомендует (по 1пф на вход-выход)?
-
Из интереса провел измерение Q без качания частоты (т.е. вручную). Через 1пФ параллельный контур развязывал только от генератора. Напряжение на контуре измерял милливольтметром с Свх=1,5 пФ. Кольцо красное, частота 5 МГц. Q=227.
При расчетах добротность всегда брал 100. Больше интересовала зависимость добротности от индуктивности на нужной частоте.
-
На какой части изделия типа "бинокль" нужно мотать пробную обмотку, чтобы пользоваться для расчета проницаемости программами, в которых задаются обычные меры для фер. изделия типа "кольцо" (вн. и внеш. диаметр, высота).
-
Вроде бинокль - это столбик из колец согнут пополам ,как бы. Я бы нормально внутри мотал.
-
Вроде бинокль - это столбик из колец согнут пополам ,как бы.
По моей практике, с вполне приемлемой точностью (не более 10% отличие) можно считать индуктивность бинокля из N колец через формулу для кольца, увеличив высоту в N раз. cr123
-
А мотать куда, в обе дырки или сбоку обмотку?
-
А мотать куда, в обе дырки или сбоку обмотку?
В обе дырки. При намотке в одну, индуктивность примерно вдвое ниже. cr123
-
Так если для программы расчета проницаемости принимаем габарит половины бинокля = столбику из набора колец (или целому бочонку), вроде логически напрашивается и мотать обмотку на боковине бинокля - чтобы она была с виду идентична намотке на столбике (бочонке).
-
Мотайте на половинке - что в лоб, что по лбу. cr123
Просто при малых индуктивностях, у бОльшей точность измерения простыми приборами выше. cr123
-
По-моему сейчас с наличием популярных-современных VNA вопрос измерения индуктивности-емкости решен с достаточной точностью и произвольной частотой.
В общем буду пробовать, потом расскажу результат.
-
По-моему сейчас с наличием популярных-современных VNA вопрос измерения индуктивности-емкости решен с достаточной точностью и произвольной частотой.
Ну, как сказать. К примеру, нужно было 33 нГн+-10%, VNA показывала одно, SARK - другое, истина была третье... 44443
-
В общем, начал с измерения 43-202 бинокля, который покупался давно и не в Китае.
Провод 0.4мм, 10 витков намотанные в центре (через две дырки) дали 280 uH.
Расчетная проницаемость если геометрию как для кольца/столбика (размер бинокля по стороне где скругление = Ф внеш. кольца) - 1400.
Потом намотал как на кольце - через одну дырку сборку, тот же провод 10витк. дал 207 uH и проницаемость 870 - что вроде бы как ближе к истине для феррита-43.
Потом измерил свежекупленный бинокль, который обезали 73-202 (прониц. 2500), но китайские товарищи обманули, подсунули что-то с получившейся проницаемостью 680. (по намотке через одну дыру, когда через две - получилось ui 1000 с копейкой)
У них какой-то материал там выпускается ui=660, видимо с него и лепят.
С виду почти такой же как настящий-43, т.е. серо-серебристый.
У кого есть настоящие бинокли 43 и 73 - было бы интересно реальное фото обоих, для инфо.
-
У кого есть настоящие бинокли 43 и 73 - было бы интересно реальное фото обоих, для инфо.
У меня только 43 есть... dontt44 cr123
-
И возвращаясь к старым замерам Т50-2 и -6, с чего начиналась эта ветка.
Недавно еще купил шестых.
0.4мм 24 витка - на всё кольцо, индуктивность совпадает с фирменным калькулятором, мю - тоже, а вот с добротностью беда, максимум 108 на 2.4МГц, полоса с Q>100 1.6-5МГц.
А год назад купленное в другом китае Т50-6 с такой же намоткой дало макс. добротность 230 на 7МГц , а полосу по уровню Q>200 3.5...20МГц.Тут не обманули вроде.
Т50-2, купленные по месту.
Провод 0.6мм, что было тогда по руками, 18витков, индуктивность совпадает с калькулятором.
Q160 @2.4MHz, Q>100 0.5...10MHz
Т68-2, купленные по месту.
Провод 0.6мм, 18витков, индуктивность совпадает с калькулятором.
Q220 @3.5MHz, Q>200 1...20MHz.
Изменения на vna по S11 (Xs/Rs)
Вроде неплохо, ранее по ветке другой участник методом полосы пар.контура измерил у Т50-2 Q120 на 5МГц.
Что Щ почти в 2 раза отличается для колец типоразмера 50 и 68 тоже норма?
Ну, а с шестым материалом в китае пока проблема, как повезет, проверил и на себе.
-
я свои кольца проинвентаризировал так:
взял 3 см медного провода - один виток
и мерил индуктивность более ста колечек
на приборе сразу видно что и куда
-
Что Щ почти в 2 раза отличается для колец типоразмера 50 и 68 тоже норма?
Так там от индуктивности зависит. Гляньте вот эту https://cloud.mail.ru/public/AgTk/CcNv4ViPJ ссылку... 123123 1yep cr123
-
Индуктивность на 50-2 была 1.85uH, на 68-2 - 2.02uH.
Если там около-линейная зависимость от индуктивности и размера колец, то может и норм. (Q160 vs Q230), я просто никогда в такие детали не вникал, не было нужды.
Маил давно не открывается, потом гляну через тор с другого РС.
-
на 50-2 была 1.85uH, на 68-2 - 2.02uH.
.... (Q160 vs Q230)
Вполне нормально, к примеру, у меня при индуктивности 1.56 мкГн на частоте 2.1 МГц у одной партии Т50-2 Q=145, у второй - вообще 127... dontt44
-
и мерил индуктивность более ста колечек
на приборе сразу видно что и куда
Индукивность совпадает у китайских красных/желтых на число виктов, нет проблем, это многие отмечали. Проблема с получаемой Q...
Хочу еще прогнать неивестный бинокль размер-202 на широкополосность, по сравнению с 43-тим.
Сколько на 43-ем мотать витков 0.4мм, если раздельный транс делать проверочный 1 к 1, а так же если шптл 50/200 Ом ?
-
Сколько на 43-ем мотать витков 0.4мм, если раздельный транс делать проверочный 1 к 1
Если на все любительские, то обмотки по 10 мкГн мотайте, и проверяйте... 1yep
-
то обмотки по 10 мкГн мотайте
По "их калькулятор" это всего по два витка, ладно попробую. Вообще хотел по максимуму возможной полосы на 1-30МГц и сколько помимо этого выше-ниже понятен этот материал-43, посмотрим.
-
Вообще хотел по максимуму возможной полосы на 1-30МГц
Да это-то стопудово пролезет с неравномерностью менее 0.2 дБ, подозреваю, что, если и будут потери на более высоких частотах, то они будут связаны, отнюдь, не с материалом, по крайней мере, мегагерц до 100... 44443
-
BN43-202 по два витка отдельные обмотки на центральной части обе, намотано проводом 0.4мм:
проходная ачх по -3дБ 300кГц...143МГц, на 30МГц -0.6дБ.
По ксв 2: 900кГц...65МГц.
По ксв 1.5: 1.8...35МГц.
Мин ксв 1.23 на 8МГц, потеря на проход <0.5дБ.
Дальше перемотаю эти же витки в noname бинокль ui=680.
upd:
BN???-202 (китай) ui=680 по два витка отдельные обмотки на центральной части обе, намотано проводом 0.4мм:
проходная ачх по -3дБ 600кГц...115МГц, на 30МГц -0.65дБ.
По ксв 2: 1.8MГц...55МГц.
По ксв 1.5: 3.9...26МГц.
Мин ксв 1.35 на 10МГц, потеря на проход 0.65дБ.
Что в плане выжать лучшее ксв и полосу для этих биноклей можно поменяв другое число витков или тип намотки?
-
Что в плане выжать лучшее ксв и полосу для этих биноклей можно поменяв другое число витков или тип намотки?
А, кстати, совсем не исключено, что на верхних частотах КСВ и частота по -3 дБ будет зависеть от полярности подключения. cr123
Для расширения вниз, совершенно очевидно, что нужно увеличивать витки.
Для расширения вверх, можно попробовать делать перевивку, хотя, для бинокля это может оказаться не актуально.
Можно попробовать снизить индуктивность рассеяния путём включения параллельных проводов - если позволяет окно, намотать обмотки в два провода - вот это, скорее всего, даст возможность уйти на более высокие частоты. Если тем же диаметром это сделать проблематично, уменьшите его... 1yep lol22
-
Есть у кого оригинальный бинокль BN43-2402 и немного времени?
Интересно измерить индуктивность (100кГц) 3 витков (намотка - классически, через два отверстия) провод 0.25мм, а потом намотать вторую такую же обмотку и на 50 Ом нагрузить, полосу ксв 1.5 и 2 показать или сказать словами.
-
Интересно измерить индуктивность (100кГц) 3 витков
Маткад показывает 16 мкГн. Пресету сам писал, так что, скорее всего, так и есть по жизни.
На 3.12 МГц индуктивность в полтора раза ниже. Это тоже моя математика даёт.... cr123
У транса в одну, или в две стороны выводы?
-
Игорь,по скромным прикидкам вы вроде как уже должны были получить бинокли с алиэкспресс cr123.И вроде как хотели протестировать.Да,просили напомнить вам 123123
-
вы вроде как уже должны были получить бинокли с алиэкспресс
Да, давно получил. По индуктивности они примерно аналогичны BN43-302, до измерений чего-то большего пока не дошёл. dontt44 cr123
-
У транса в одну, или в две стороны выводы?
Давайте в разные стороны, по 3 витка, как по классике, без свивки.
2 ZTM:
Дешевые бинокли 202 размера я уже тестировал, выше по ветке можно почитать, они заявлялись как материал-73, а по факту проницаемость около 700 и АЧХ хуже, чем у м-43 оригинала.
Вот сейчас купил мелкие, надо сравнить с оригиналом 43-2402, но у меня нет его.
-
Давайте в разные, как по классике.
Вечером напомните. cr123
-
Вечером напомните.
Неспешно напоминаю. Сам был занят вечерами всю неделю.
-
Неспешно напоминаю.
Да-да, я, естественно, тоже забыл. Где-то в 21:30 буду в лаборатории, если сам не вспомню, напомните... 123123
Чисто по памяти, там, как минимум, 50 МГц сверху будет по уровню -1 дБ. 1yep
-
Неспешно напоминаю.
Кстати, гляньте файл, может быть, и мерить не нужно? cr123
-
По imd - спасибо, я не готов пока быстро свои сравнить так.
Давайте по полосе ксв 1.5 и 2. По 3 витка и сопротивление 50 Ом. Включить в какой-то SARK, VNA или любой другой панорамный ксв 1-30МГц.
На 43-202 биноклях такой проверкой было заметно сразу разницу оригинал и подделку, хотя индуктивности обмоток +\- одинаковые.
-
Давайте по полосе ксв 1.5 и 2
Вот сквозная АЧХ... 123123
Диапазон по КСВ=1.5 от 1.5 до 57 МГц. 123123
По двойке от 887 кГц до 100 МГц.
-
Здесь так.
Индуктивность 3х витков на 100кГц - 13.3uH, если замкнуть вторичку - 300nanoH.
По калькулятору https://toroids.info/BN-43-2402.php сходится 3вит. = 13uH.
Однако, материал по АЧХ откровенное Г, как и других купленных калибров.
Оригинальный 43-202 (купленный у перепродавцов из сша), что я проверял постами выше с пол года назад - вел себя как и ваш нормальный 2402.
-
dontt44
-
Как обычно, когда нечего делать (или нет вдохновения на что-то серьезное), я измеряю ферриты lllol
Есть трубочки размером 4х2х8, измеренная (через индуктивность витков) проницаемость получилась 600нн. (нн - потому, что не звонится тестером).
Если две сложить в бинокль, сколько оптимально мотать витков на наиболее широкополосный кв транс 1 к 1 50 Ом? (чтобы сравнить с BN2402, размер примерно такой же), тоже по 3витка или больше?
-
Если две сложить в бинокль, сколько оптимально мотать витков на наиболее широкополосный кв транс 1 к 1 50 Ом?
Три витка дадут индуктивность 12 мкГн, что соответствует реактансу на 1.9 МГц, 143 ома, этого вполне достаточно... 1yep cr123
-
На какой частоте нужно измерять индуктивность обмотки, типа десяток витков, для калькуляторов проницаемости неизвестного кольца, есть ли какой-то общепринятый стандарт или хотя бы логические из физики рекомендации, относительно примерно-ожидаемой проницаемости кольца (условно поделим на три градации: для ВН-ВЧ колец, для средней проницаемости и высокой, более 3000-5000)?
https://coil32.net/ru/calc/ferrite-permeability.html
Взял какое-то НЧ кольцо, предположительно ui 1000-1500нм, измеряю индуктивность VNA, на 100-200кГц в районе 52uH, потом увеличивается к 2МГц - 60uH, дальше начинает спадать.
И еще вопрос, Mn-Zn кольца (покупавшиеся когда-то со слов продавца как 600нм) на проверке сопротивления дают поразительно большой разброс, есть 1.8-3, 30-50 и даже 300-500кОм, это нормально или нет, и какие лучше будут? (лучше в плане основных свойств, а не тем что по разному могут замкнуть обмотку плохо изолированную).
-
На какой частоте нужно измерять индуктивность обмотки, типа десяток витков, для калькуляторов проницаемости неизвестного кольца,
Да, у всех ферромагнетиков мю частотозависимая, производитель всегда оговаривает, на какой частоте он гарантирует параметры.
Лично я катушки с сердечниками с мю до 2000 включительно измеряю на 100 кГц, с бОльшим мю - на 10 кГц, хотя, у ряда сердечников с мю от 1000 до 2000, характеристика волнистая, и перед спадом возможен всплеск на частотах 0.5...2 МГц с уровнем не более 15%, по крайней мере, у меня так.
Есть сердечники и без всплеска с чисто апериодическим спадом мю на высоких частотах.
Если с 10 витками индуктивность ниже 5 мкГн, для точности можно подняться и на 1 МГц.
Индуктивность катушек для фильтров, где точность критична всегда измеряю в рабочем диапазоне частот. 123123
Сердечники с мю 600, прозваниваемые тестером для меня нонсенс, может быть, НМ, действительно должны звониться, но есть ли такие в природе - не знаю, повторю, не встречал ни разу.
Если такие и правда существуют, брал бы те, у которых сопротивление выше... cr123
-
Спасибо за развернутый ответ, записал себе в ремарки.
Перемерил вчера десяток разных сердечников, но еще калькулятором не посчитал мю. Пока не было ответа на вопрос, решил интуитивно тоже на 100кГц измерять и попутно еще на частоте, где максимум индуктивности получался, тоже в таблицу сохранил.
Волнистый ход индуктивности тоже видел у некоторых колец, не придал значения.
А м600 и 1000 именно НМ (серые и прозваниваемые тестером) удивлен почему для вас новость, у местного продавца колец всегда были в наличии, на них спроса не было, все любители традиционно покупали НН-овские кольца, которые более черно-глянцевого цвета и не проводящие напряжение, но старые запасы все равно когда-то кончаются и я уже года три назад покупал оставшиеся НМ. dontt44
-
Просто мне не попадались. dontt44 cr123
-
еще калькулятором не посчитал мю
там всё просто, считаешь для одного витка, делаешь себе медный провод длиной 3 см... и всё видишь. Не надо усилий, никому не нужных.... волнистый ход индуктивности меня заинтересовал))
-
считаешь для одного витка, делаешь себе медный провод длиной 3 см...
Ничего не понял, одного витка разве достаточно? Всегда эти к этим считалкам проницаемости советовали побольше мотнуть и распределить по кольцу...
Хотя где-то попадался современный автоматический измеритель для колец, там оснастка в виде прищепки, где провод один раз продевается в средину кольца. (и есть пластиковая фиговина конусом разных диаметров, чтобы провод центрировать)
Скорее всего такой изм. сделан на основе VNA, измеряет подряд на нескольких частотах, а потом какой-то табличный алгоритм данные берет, ну типа что будет соответствовать такой-то проницаемости...
А ход индуктивности могу показать, если у вас нет vna, но через несколько дней, данные сейчас не со мной. Там после SRF частоты катушки вообще L в ноль уходит, впрочем, это классика как в учебнике.
-
Там после SRF частоты катушки вообще L в ноль уходит, впрочем, это классика как в учебнике.
У моих К10*6*4.5 М1000НМ1 вот так индуктивность от частоты зависит - см. красный трек.
Несложно заметить, кривая волнистая, последний всплеск на 1.6 МГц, далее спад... 123123
С 1 витком я бы не стал мерить, точность без центровки будет нулевая. lol22
-
Вот такие данные получились для колец, которые когда-то покупались как "600нм" К10х6х5:
100kHz L(uH) ui R by tester
10вит 63 1200 >300kOhm
10вит 68 1300 200-300kOhm
10вит 21 410 1MOhm
10вит 86 1680 2-3kOhm
10вит 120 2300 1kOhm
10вит 64 1200 20-30kOhm
Кольца сначала были разгруппированы тестером по сопротивлению, потом намотано по 10 витков, вторая колонка - индуктивность на 100кГц, третья - рассчитанное по coil32 мю.
Мю 600 и не пахнет, может это норма для совкоколец или просто откровенная отбраковка, когда-то ушедшая с р/завода... dontt44
волнистый ход индуктивности меня заинтересовал))
Выше Игорь показал.
Еще мои картинки, тоже заметно, но тут калибровка от 50кГц, ниже не стал показывать, суть та же. Есть горбик тоже, а потом дальнейшее падение индуктивности в ноль к частоте собственного резонанса обмотки (светло-синяя линия - резонанс пересекает ноль где стоит маркер, левее икс положительный, правее в минус ушел), а фиолетовый цвет - индуктивность. Вроде как "по-букварю".
-
Зачастую продаватель сам не знает какими кольцами торгует. Бывает назовешь проницаемость, он в коробочке покопошится и из кучки, совершенно одинаковых колец, выудит нужное колечко. Бывает что бы кольца не разлетались в коробочке магнит лежит.
-
Зачастую продаватель сам не знает какими кольцами торгует.
К счастью, мне с этим везло, тем более, что у дедов кольца без измерителя индуктивности не покупаю.
В общем, все мои кольца диаметром 10 с проницаемостью 1000, сгруппированы в два варианта - первый - К10*6*5, второй - К10*6*4.5, параметры у них разные, но мю отличается от 1000 не более чем на 20%. cr123
-
С 1 витком я бы не стал мерить, точность без центровки будет нулевая.
Пардон, я поспешил... Вы измеряете, а я тестировал из ведерка 444tom
Для того, чтобы определить быстро проницаемость, например, 50, 100, 400, 600, 1000, 2000+ вполне себе, на простом тестере индуктивности 1999
-
dontt44 cr123
-
выудит нужное колечко.
Не, тут продавец сам ham, поэтому магнитов точно не могло хранится вместе, а вот с годами может что-то смешалось или такое качество изначально, ферриты стыренные были с заводов впк, а что там удалось утянуть - точно никто не скажет, может какие-то отбраковки, если конечно такое как контроль перед применением там делалось...
Вообще наслышан, что все наши ферриты "традиционно" имеют больше разброс номиналов ну и всё остальное хуже, вроде раб.полосы трансформаторов, их нагрев, чем у "амидонов".
-
Прикупил бинокль среднего размера bn43-3312.
В него сколько мотать витков отдельные обмотки (для полной проверки "на проход" в 50 Ом схеме), витка по 3, как и в более мелких BN-ах ранее?
И за одно спрошу тоже про "сто ваттный" 43-7051, где-то в пути пока.
-
bn43-3312
По два витка за глаза...
43-7051
Те же 2 витка. lol22
-
Проскочила информация (как выражается один мой знакомый), что появились современные русские карбонильные кольца, делает какой-то завод Синтез-ПКЖ https://sintez-cip.ru/ , вроде в Нижнем.
Продает частным лицам и вроде даже где-то на сайте "озон".
Никто из тут присутствующих в РФ не желает попробовать их купить и измерить в сравнении с классическим амидоном-микрометалс?
-
Никто из тут присутствующих в РФ не желает попробовать их купить и измерить в сравнении с классическим амидоном-микрометалс?
Я отправил запрос на каталог. 1yep cr123
-
я тоже написал....
p.s. но меня гложут смутные сомненья... когда-то я по Китайским сайтам лазил в поисках колец, то мне предложили станок по формовке колец из чего хочешь.... ценник был до $1000 наверное, китайцы впарили всё-таки эти станки... lllol
-
По слухам, этот "синтез" даже в до-санкционные времена микрометалсу сырье поставлял...
Вопрос в основном в проверке на добротность и искажения.
-
Вопрос в основном в проверке на добротность и искажения.
Естественно. 1yep
Если тот же материал, что у китайцев, то это не интересно, напомню, фактически, у всех китайцев добротность вдвое ниже, чем у оригинала... lol22
-
я тоже написал....
пришёл ответ
Добрый день.
Наша компания производит порошки карбонильного железа различных марок.
Просим уточнить, в какой области планируете применять наши порошки?
Спасибо
порошками торгуют)
-
порошками торгуют)
Да не, они и кольца делают. Сегодня попросил проверить добротность на 10 МГц у 14 витков на К130-06, дали цифру 440, я на оригиналах получал 312, на китайцах - 160.
Пытаюсь договориться, чтобы эту катушку мне прислали... cr123
https://www.ozon.ru/product/k130-06-serdechnik-karbonilnyy-radiotehnicheskiy-1852557365/?at=08tYzA8POcLwmZP4TkQ2yWZU7Vq4lgS14r8RBsMgg50p&keywords=%D0%A2130-06+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
-
Да не, они и кольца делают.
Вполне себе ассортимент... хорошо
p.s. еще окажется, что Амидону наши отбраковку поставляли, а себе по ГОСТу делали... хохма будет lol22 lol22 lol22
-
cr123
-
Магазин на Озоне https://www.ozon.ru/seller/sintez-pkzh-2252193/products/?miniapp=seller_2252193
-
Ну вот и ссылку на озон нашли, налетай так сказать.
Кольца первых партий, кто брал, говорили, что шли не крашенные и шершавые еще, но уже вроде более поздние выпуски начали красить, правда, краска не такая понтово-блестящая, как на амидоне, но цвет одинаковый, который обозначает тип смеси.
-
Ну вот и ссылку на озон нашли, налетай так сказать.
Сегодня была интенсивная переписка с производителем, договорились, что мне на испытания пришлют К130-02-06-17.
Все проверю на добротность и перегрузочную способность, данные выложу.
Да, по сообщению производителя, кольца пока что будут без лакировки, для меня это не сильно принципиально - ведь для устранения шершавости, их можно фторопластом обмотать, если это будет нужно. 1yep
А найти потом нужную краску, полагаю, проблема не сложная... lol22
-
Отлично, ждем инфо.
Даже просто из интереса "они шмогли или нет", хотя лично мне купить что-то из рф не получится пока все равно.
-
Да, мне тоже интересно. Тем более, что есть сведения, что одновременно проверялись и импортные кольца, и вот эти, и на одном стенде российские давали лучшие результаты. dontt44 1999
-
лично мне купить что-то из рф не получится пока все равно.
Полагаю, что какие-то обходные схемы по-любому есть, ведь Амидон из Канады нам привозят, правда, с существенной наценкой. cr123
-
Пришли кольца из Синтез-ПКЖ.
Проверил пока что только К130-06, это аналоги импортных T130-6. 33wr
Одно кольцо с покрытием, одно - без него.
Сравнивал их с оригинальным кольцом, купленным в Канаде - оно слева на фото. 123123
-
По результатам.
На частоте 10 МГц у 13 намотанных на кольцах витков провода диаметром 1.3 мм., добротность, замеренная на одном стенде.
У оригинала - 220
Наше кольцо с покрытием - 290
Наше кольцо без покрытия - 280
123123 123123 123123 1yep 1yep 1yep 1999 1999 1999 1999
-
Теперь по искажениям - здесь наши кольца так же лучше импорта - при действующем напряжении на пике огибающей 170 В, искажения третьего порядка на 4 дБ ниже, чем у оригинала (график наших колец верхний), так что, поздравляю всех страждущих - наша российская продукция ПО ВСЕМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ПАРАМЕТРАМ ПРЕВОСХОДИТ по качеству Амидон, не говоря уже, о китайских кольцах, которые имеют добротность вдвое ниже оригинала.
1999 1999 123123 123123 lol22 lol22
-
Кольца отменные, и даже Ваш дохтур сделал вид, што не узнамши, даже при ссылке сюда. lllol
-
dontt44 cr123
-
Так же были проверены К130-02 в сравнении с оригиналом T130-2.
По результатам проверки с намоткой 13 витков провода диаметром 1.3 мм. на частоте 8.7 МГц российское кольцо вновь показало результат лучше Амидона - добротность на одном стенде у него 280, против 250 у оригинала. 1999 123123 lol22
На фото слева - оригинал, справа - наши кольца. 123123
-
А вот 17 материал наших колец немного прогадывает импорту - на частоте 10 МГц 13 витков провода диаметром 1.3 мм. на импорте имеет добротность 304, а наш материал - 270.
Проигрыш не сильно велик, но он есть. dontt44
-
По просьбе производителя, который сообщил, что 17 материал они оптимизировали под 40 МГц, проверил, что будет, если частоту измерения поднять повыше - до 40 МГц пока что не дошёл, на 20 МГц проигрыш оригиналу снизился (13 витков 241 импорт, 235 - наш), а на 28 МГц (8 витков) добротности сравнялись - стали по 196. 1yep
Если будет время, проверю вечером и 40 МГц... 123123
Но, что касается меня, я 17 материал ставлю с довольно низких частот, т. к., судя по цифрам mini Ring Core Calculator 1.2 (где так же указан рабочий диапазон данного материала свыше 20 МГц), именно этот материал обеспечивает наибольшее допустимое напряжение на катушке заданной индуктивности равных размеров по сравнению с 6 и 2 материалом, хотя, повторю, и работает вне своего заявленного частотного диапазона. dontt44