Игорь 2
Технологии => Измерения => Тема начата: Сергей от Май 08, 2025, 09:39:08 pm
-
Ксв метр и мощеметр на ад8310
Не коммерческая история есть желание поделится. Схема в работе, плата тоже в работе. Основа …. Даже что то сомневаюсь точно сказать … половина Игоря половина Американца , цифра моя.
-
Схема (сырая, требует настройки)
-
Решил сделать такую платку чтобы потестировать. Процессор stm32H743 и дисплейчик ч/б.
Точнее я ее уже сделал, но мне пока не понятно почему с ад8310 идет 1 вольт постоянки, а должно быть 0.6 вольт. Вот и решил перетащить на монтажку. Ну а так как это не коммерция то можно всем посмотреть пообсуждать.
Такой вариант у меня смог замерить ровно 300Вт. Но время нормально потестировать не было.
-
Вот так АЦП намерил при приеме. 1.031 В, а должно быть 0.6В
-
Вообщем жду плату чтоб поиграться.
-
А диапазон частот транса какой?
Помнится, И.А. на кв рекомендовал ферриты , а не -6.
-
1…30мгц
Там по линейности парабола. На низах завал и по верхом завал.
-
Плата готова но еще в дороге до меня
-
1…30мгц
Внизу, скрин страницы онлайн калькулятора, с рассчётом реактивного сопротивления вторичной обмотки трансформатора, на частоте 1 мгГц. Оно равно 12 омам, в то время как сопротивление нагрузки около 15 ом. При этом считается, что в широкополосном трансформаторе реактивное сопротивление должно быть в 8-10 раз выше сопротивления нагрузки. При том же соотношении витков, неплохо подойдёт FT50-61. С ним, рассчётное индуктивное сопротивление как раз будет раз в 10 выше.
Правда не совсем понятно почему напряжение с датчика напряжения, подаётся сразу на микросхемки детектора. Обычно, оно подаётся на среднюю точку выходных обмоток датчика тока. Ну и на датчике напряжения, при проходящей мощности 200 ватт, будет около 1 В амплитудных. Ток первичной обмотки датчика тока, под 1,5 А. Как то маловато напряжение с датчиков, при достаточно большом токе...
-
Обычно, оно подаётся на среднюю точку выходных обмоток датчика тока.
Такое соединение в аналоговых схемах делают с целью получения суммы векторов напряжений, потом результаты сложения просто детектируют. Здесь это делается, видимо, программно.
Для наглядности 2 векторных диаграммы, в 2-х сечениях линии. Взято с расчета конкретной линии с волновым сопротивлением 50 Ом. Длина волны в линии 5 метров, линия нагружена сопротивлением 150+0j. Мощность падающей волны в начале линии 100 Вт. Далее по векторам и по их величинам все видно. Приводим показания прибора на суммарном векторе к значению 100% шкалы и в режиме измерения обратки получаем на шкале модуль коэффициента отражения. Он же математически – вектор разностный/вектор суммарный.
-
Чувствую себя тупым lllol
Аналог не мое.
Спасибо, что реагируете.
-
Здесь это делается, видимо, программно
Здесь для суммирования используют дифференциальный вход микросхемы, не программно реализовано, а тоже аналоговым методом
-
Вот сижу в схему смотрю и не понимаю , зачем мне столько деталей?
Ведь я действительно могу откалибровать программно.
-
Ведь я действительно могу откалибровать программно.
А что калибровать-то? Датчик выдаёт два напряжения (здесь три, но два противофазны просто). Их надо сложить с учётом фазы (векторно), для одного канала и вычесть для другого (с правильным весовым коэффициентом). Какие детали в схеме лишние?
-
Щас вернусь нарисую
-
Здесь для суммирования используют дифференциальный вход микросхемы, не программно реализовано, а тоже аналоговым методом
Понятно. Не знал, что это за микросхема. rrr7777
-
https://t.me/analogtrx/6/240
-
Важная емкость
-
Важная емкость
На схеме С3?
-
С1
-
Все получилось
-
Вот видео
https://t.me/analogtrx/6/257
И так
Теперь во всем диапазоне не хуже чем 1.1 ксв
Емкости нп0 поставил и намотал кольцо свивкой
-
Пробовал эти кольца
-
Все получилось
Почему то не особо верится. Слишком малая индуктивность обмоток датчика тока на НЧ диапазонах, а у вас вроде позиционируется работа КСВ метра с 1 мгГц, ну и подстроечный конденсатор в цепи емкостного делителя. При 200 ваттах, напряжение на нём под 100 В на 50 омах. И это при КСВ 1. В реальности, КСВ метрам и измерителям мощности зачастую приходится работать на случайную нагрузку, при КСВ до 10 и более...
-
Нужен ли в схеме резистор R2? В "обычных" схемах через него стекает постоянная составляющая детектора. Причем номинал резистора желательно иметь как можно больше. Здесь его назначение непонятно. Более того на разных частотах этот резистор будет вность разный фазовый сдвиг в результирующее напряжение делителя (красный вектор с рисунка), а это принципиально важно, не будет равномерной и АЧХ. Несложно разницу сдвига фазы и посчитать, но по моему здесь этот резистор просто не нужен. Или увеличить его номинал раз в 5-10, если он нужен для снятия какой-то статики.
-
Кондер С1 да, может быть слабоват.
Слишком малая индуктивность обмоток датчика тока на НЧ диапазонах
Контраргументы приводить не буду. Но все-же, откуда информация?
-
Но все-же, откуда информация?
Просто рассчёт онлайн калькулятором для колечка Т50-6, при количестве витков 22. На частоте 1 мгГц, индуктивность менее 2 мкГн, имеет реактивное сопротивление около 12 ом. Активное сопротивление нагрузки для этих витков, около 15 ом. Может и можно ввести программную частотную коррекцию. Только стоит ли?
-
Да, там есть завал на нч ниже 3 МГц прям валится начинает. Его на видосе видно. Мне главное что б от 2 МГц работал . В оригинале n2pk использовал т50-3 кольцо. По резистору тоже заметно что ачх не ровная.
Посмотрите видосы в телеграмме , там хорошо все видно как я гоняю от 0…30 МГц
Емкость конечно надо менять на воздух или купить коллекцию емкостей 1…10 пф
Меня другое смущает , я проводил тесты только с 50ом резисторов , а надо бы провести тесты с перемененным резистором и посмотреть что будет.
-
Емкость конечно надо менять на воздух или купить коллекцию емкостей 1…10 пф
Подстроечник обычно ставят в нижнее плечо емкостного делителя. Там напряжение намного ниже, и его влияние на балансировку КСВ метра намного ниже. Поэтому, балансировка грубо, подбором номинала постоянных емкостей. Один относительно высоковольтный, в нижнем плече пара почти любых NP0. Ну и резистором в датчике тока вполне можно в небольших пределах манипулировать. Ну и широкополосные трансформаторы в датчике тока, обычно выполняют на ферритах. Слишком низкоомная нагрузка в датчике тока, то что выполнено у вас, влияет на широкополосность трансформатора не в лучшую сторону. У трансформаторов есть такой параметр как индуктивность рассеивания. А у вас, сопротивление в цепи первичной обмотки, чуть более 0,1 ома. А на НЧ ещё и реактивность обмотки очень мала...
На этом Форуме есть схемы Игоря. Под разную выходную мощность. И никогда в них не применялись ВЧ колечки. Выполнение датчиков, вполне можно скопировать с какого то из вариантов.
Саму схему, что то на плате, менять не придётся. В зависимости от проходящей мощности выбирается колечко в датчике тока. Нагрузка определяется допустимыми потерями, ну и необходимой широкополосностью датчика. Ну а не превышение напряжения на детекторах прямой/обратной волны, обеспечит делитель напряжения на выходе. Кстати, идентичность номиналов крайних резисторов в этом делителе будет так же влиять на балансировку КСВ метра. Балансировка на малой мощности, может не совпадать с балансировкой на средней и максимальной мощности. Обычно, на одной планке СМД резисторов, разброс номиналов очень небольшой, но лучше это проверить.
-
Все ,что Игорь делал я повторил . На видосах в телеге есть ролик с фт50-43 там есть резонанс примерно на 23-24 МГц но по краям все очень не очень.
Завтра продолжу тесты , поиграю выходным сопротивлением, посмотрю как обратка меняется.
-
На видосах я прямо на выхода микросхем ослика по двум каналам посадил.
Я боюсь, завтра, то что я увижу мне не понравится . Я начну менять сопротивление , а разность амплитуд начнет не уменьшаться , а увеличиваться … и что тогда ?
-
Щас вернусь нарисую
Не нарисовали, но не суть. есть завал на нч ниже 3 МГц прям валится начинает. Его на видосе видно. Мне главное что б от 2 МГц работал . В оригинале n2pk использовал т50-3 кольцо. По резистору тоже заметно что ачх не ровная.
Посмотрите видосы в телеграмме , там хорошо все видно как я гоняю от 0…30 МГц
Если всё стабильно (во времени и по температуре), то что мешает написать математику?
Ведь я действительно могу откалибровать программно.
-
Здесь вопрос возникает - а все ли можно программно поправить? Модуль ведь аналоговый по сути, как я понял, за исключением прибора отображения информации.
-
Модуль ведь аналоговый по сути
Для применённой мксх точность указана порядка 0,4 дб.
И может точнее тогда сказать, что схема скалярный выход имеет?
Данный измеритель оперирует тремя параметрами U, I и φ
Можно допустить, что наибольшую погрешность в широком диапазоне даёт токовое плечо, "гуляют" два параметра амплитуда и фаза тока.
-
Можно допустить, что наибольшую погрешность в широком диапазоне даёт токовое плечо, "гуляют" два параметра амплитуда и фаза тока.
Я это и имел в виду. Если сами датчики будут давать недостоверную информацию...
-
Не получится только в цифре , это надо по сути еще один приемник ставить или два и тогда смотреть фазовые сдвиги , ну и амплитудные тоже.
В реальной жизни я никогда не видел антенны лучше чем 1.1 ксв
Сегодня все ясно станет , если не задергают
А так я фактически методом тыка сейчас это делаю. Образования не хватает
-
не видел антенны лучше чем 1.1 ксв
Встречались антенны с ксв и 1.07.
Но это параметр "временный" Сегодня ксв 1.07, завтра сосед поставил машину под антенну или какое дерево выросло, прошёл дождь или выпал снег. Всё ксв улетело. А так же провод от нагрузки может "потянуться". Для себя ксв 1.5-1.8 считаю нормальным. На приём это не сильно влияет, а для ТХ тоже не сильно критично. П контур согласует.
-
с резистором 22 ом вообще все сломалось. При установке этого резистора разница между прямой и обратной раз в 10 сократилась.
Как снизить на входах ОУ напругу? Как пересчитать R3 4 5 ?
-
А так , пока все нормально, но не прохожу по максимальным значениям на 10дБ
Проверил на реальных антеннах - соответствует показанием КСВ метра в ОСЕ
-
вообщем что нееобходимо сделать:
заново пересчитать резисторы делителя (с тем что есть вналичии), перестроить емкостной делитель.
И возможно домотать пару витков чтоб такого завала не было ниже 3 МГц
-
Сменил резисторы на 18+5,1+18 ом в делителе получил максимально возможную мощь 400 ватт lol22
подстроил еще емкосный делитель.
-
Как снизить на входах ОУ напругу? Как пересчитать R3 4 5 ?
Пересчитать под что, под какое-то конкретное напряжение? Алгоритм здесь такой. Пусть ток в первичной обмотке равен 1 А. Через коэффициент трансформации считаем ток вторичной обмотки. К примеру, при 25 витках К трансформации равен 25 т.к. у нас в первичной цепи 1 виток. Для нахождения тока во вторичной цепи делим 1 А на Ктт т.е. 1А/25= 0,04 А. Ну и считайте полное напряжение, при 40 омах сопротивления напряжение будет равно 0,04*40 = 1,6 В. Далее делите по цепочке резисторов или просто умножаете ток на номинал каждого из них в отдельности. Можно сказать одно – чем меньше сопротивление нагрузки во вторичной цепи ТТ и чем больше витков во вторичной обмотке, тем лучше - меньше нагрузка на трансформатор тока, но меньше и напряжение на выходе. Так что если Вам нужно уменьшить напряжение, можете смело уменьшать резисторы, если найдете подходящие номиналы. 123123
-
В реальной жизни я никогда не видел антенны лучше чем 1.1 ксв
Может быть как раз КСВ метры были такими, не точно сбалансированными cr123
-
Новое видео
https://t.me/analogtrx/6/264
-
Все оказалось просто lllol
Центральные вывода тр которые идут на землю оказалось можно балансировать путем прокручивания влево вправо (не сдвигания а именно поворот) результат по краям 1.1 в центре лучше id99
Случайно витки рукой задел и оно лучше стало. Фактически прошла реальная балансировка
-
lllol
-
Ну вот , с ксв разобрались , теперь надо мощность как то вывести
Ксв во в ем диапазоне 1.04 от 1.5 МГц до 30 МГц
-
Вот видосик с замером моих антенн
https://t.me/analogtrx/6/276
lllol
-
Нет телеграма, а специально для этого ставить на телефон лишнюю прогу не хочу. Лучше бы rutube или vkvideo например, что бы смотреть можно было без регистрации и с компа. Хотя понятно, что видео "промежуточных" результатов настройки (я сейчас в общем) туда выкладывать может быть не стоит. А вот если готовая законченная и работающая конструкция, то лучше было бы все-же туда.
-
Что за предрассутки с телеграммом?
поставьте да все , а будите пользоваться или нет дело ваше.
только из-за видосов и пустой болтовни нужна телега. Я по работе пользуюсь им 24/7, это капец как удобно!
На видосе прогон моих 3-х антенн
-
Прогнал сейчас на своем трансивере 100ватт - все так же в тех же местах тот же КСВ.
Тепловизор вообще не показал нагрева ни одного элемента. 1999
-
По мощности в конкретно этом устройстве необходимо знать частоту передачи чтобы сделать калибровку. Для этого нужен частотомер. nea33 а его нет.
-
Можно осциллографом частоту померить. Не до герца, но думаю точность устроит id99
У меня такой же осциллограф, внизу показывает частоту. Измерение по периоду так же ни кто не отменял. 1yep
-
Речь об авто калибровки и частотомер можно поставить, но нужны делители формирователи и только потом замер в процессоре.
-
С STМ32 (насколько понимаю МК такой) входные делители не нужны. Bплоть до ... напр. 300 MHz rrr7777.
Вход: ETR и какой-то 32-битный таймер, Есть внутр. делитель DIV1/2/4/8.
Даже с 16 битный таймер ОК, со счетчиком переполнения, для честотомера все ОК.
Время периода измерения (1 с, 0,1 с .. другое): от другого таймера.
-
Спасибо
33wr
-
А вот и решение с частотомером lllol
https://istarik.ru/blog/stm32/124.html
-
Да, каскадное включение двух 16-битных таймеров в один 32-битный таймер.
С H7xx проще :).
-
Остался вопрос с входным каскадом чтоб от 1 вольта до 400 ватт работало